设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3002|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 - h; a/ @- e2 s9 G' @& l
8 V  L7 b$ q3 C# `! @1 U: J
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:
) I" J) W- o8 X$ r
7 _5 [" O9 R: T2 r1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策
6 S0 g* v5 z' ~$ p2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
. X$ f9 s+ R3 B' O: |0 @! ]5 L- u9 s! \" I/ f! A5 n1 R4 B! P+ B9 f. D! a
既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。  }9 B! `  K! R8 Q. I- p5 u/ E
# s) x: m1 i, o* A# S+ `
有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。6 o- N: c: g! x) ]( Y

8 ^  f7 I# l# o有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。
" n' @: e" c4 D8 {" `0 r$ S% ~! E( ]' _+ B# r0 O
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。
  a5 G' m" c9 a. H7 T6 d' S- N+ e6 {
“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。. ?: b+ }: t  X; D" P

: K8 q5 N3 u! U! N1 s5 i& S国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
1 X0 m2 i- w9 l( [+ f- t- j# w+ M  d6 G$ b( ^0 X
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。) U2 G/ B+ i6 h' ]

: b. X3 r$ A& A8 T真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
3 w5 d5 y8 J, _/ a9 u/ I0 l/ o! t8 v4 K$ \) N2 q
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
4 l3 z9 g: ~0 N! \! S$ v! {0 B- {
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。" }2 j- l$ g+ S
0 |; |5 t' D5 p+ y0 z# K5 S
具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。: L6 e# a; O, Q

* K+ Z3 V6 Z1 t7 v/ P/ \: ]9 [8 Z但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
/ |# [. }) u# t3 n# D0 Q' {8 {: E& r) w3 j8 n
年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。
, [, e$ I# f" Z0 X1 v+ d5 T3 Z/ d& ^  \
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。) n3 @7 V. O  m% y( a

( s. Y9 b- i" `9 I1 @$ U现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。
; n8 b% p  m1 w- G9 i3 J! x3 Q. [  }( Y
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。/ \. m0 ]( l9 a+ v/ u& Y* ]# F
* y# k- y7 _1 r4 [  A7 Q+ O
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?* A- G& N2 d: X3 G: j" C- G

; F5 d$ ^" u& {6 }3 D别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。9 {0 L2 ?1 f  p: |! S: ~. w* T

  }" l5 G; }: {  E# t/ P8 v/ F既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。2 H* J2 Z: W* v9 K: s) \) @/ n* @; g
7 }8 u1 |6 z4 R
到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。
3 i0 T5 \# B) \' Z  P* Y% B
: T# B0 @' D' ?' ]* z/ M  |“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
6 T, z& X: j3 [  {2 |* i) U8 R0 O7 k
另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。" X' f& k% U4 ~3 C+ z# O) T% [
  m- H& z# s, R& N' Q* A
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。/ A4 j, t, q  A' K% p1 u- u
8 b) y4 ~* Q/ t8 T
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。! R8 d/ m, `: C/ v8 p$ h, [

6 V! s  r# S- f" _( z/ x, t5 ]也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。& b1 `* A# t# q, u8 ?: u: r1 _
; s) N; K, w, O6 n
你觉得这样如何?

评分

参与人数 1爱元 +16 学识 +2 收起 理由
老票 + 16 + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2023-12-19 02:22:33 | 只看该作者
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:22
    / ?. F: y6 K1 Z$ W$ a7 `# x记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    $ ~- [# y7 D! g能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-19 02:56:42 | 只看该作者
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。9 k; F' ]8 z6 P% A) O' p6 E& W
    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56
    ' l8 I) ~6 i( M5 n4 G' X1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    ) t  W9 q$ _( {1 L6 V. m2. 开始就说了。根本分歧是 ...

    3 R3 k5 n; |: l/ r. S) [* C9 r- N
    ) M8 Z5 {7 F: m7 t& S9 I: m2 H, Q“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    7 z6 c+ s4 R9 y7 X* V* M
    ' F" U- ^/ o- A中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2023-12-19 04:52:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13
    6 a2 |5 n8 ?  R+ n' f5 Y“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...

    ! T( `# I3 ^% t& P; M& z  R- i7 x9 m所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:528 @2 ?. _9 M: w- A2 w/ S
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。

    0 C' W, r3 u$ v9 S. G3 q2 {3 J那就只有求同存异了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
    ; i$ d7 O2 ^$ E记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    : v  D. X) S$ D  N4 A现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-17 09:03 , Processed in 0.031404 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表