设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4713|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 2 s5 U' G( Y+ K$ R/ L7 d; h3 Z5 ~4 ~

9 a+ a* o4 V3 t5 g) s% d: _003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。4 C8 N% X# |* m+ `  K7 ^& m& _

1 U: T0 k0 w& ^8 ^4 X# X# f( U2 q5 @8 R下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。) M' j: z2 ?: v2 i) T/ L
- [: H- ]3 L( Y- k/ T
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
) [8 n0 S& r& J* m
7 a+ Y( p0 h" q7 {在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
; j" o  J. S( t( r$ h, L$ H0 M7 T/ x) a; n$ ~5 [5 O
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
1 v9 A7 R3 L9 Q- ^0 M( l( d7 S" |: d6 H) t' P, l
在003之后,中国有三个选择:
+ q6 b) L1 L8 B2 `6 ^' ~1 Y
2 C6 E% s) q& `9 C' U- f1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。/ v5 B" p, \+ i/ V

! g  ~) k5 S" F/ k7 u$ ^2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。7 J& {0 |8 ]3 ?5 {: Q* B% b

  d5 G8 x; k" ]5 w/ o+ V3 b% k3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
  G0 h$ u# D3 K* j7 p# n3 S8 c/ y* s5 U3 }# T3 u
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。) \4 A' {! c5 O" A3 Y
" D0 D2 H: L* a0 I  @3 k# v9 I6 p/ j
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
9 d. O+ N! p" s* X# c5 ?# `
: |5 Q* m+ T3 ~! @较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
0 a/ n' q+ n. L# k, _" Y
! ?7 g# f! P" G1 t0 c当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。. w0 e( a" [) y; s

, I$ l- q0 k7 |8 n& ~. i* ^2 n7 r " Y% K+ s$ E1 }3 `. P( S
' N$ J5 ]6 S9 e' }$ a  h3 w6 B
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
! K1 D9 A; G/ V) j$ z, Q$ g" V) D" h* x) F7 V3 A7 [. b- r3 e
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
1 {1 n" J5 |; v/ R$ Q( w
; R% v$ C, A$ d“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。# q2 @& h1 x+ ~( }% b; C8 q$ Z3 `

! a1 q  b1 T, I; m& M中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。' y; E- r( n/ S7 w4 ?+ \
* ?  E$ V. x4 \! R; u4 @/ B
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
% y' {" N; F6 V+ c. {! M6 z! X  @, w& V
6 g4 i9 v2 I- u4 e6 T
' [$ K- M( k1 n+ q% ?! t6 h- \) ~' u3 O) z: I+ C, g
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。5 Q- |$ Z$ J/ E3 H# P: i5 M; i: b
, p2 X' h: T! g5 q
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。* Z! Y3 Z9 \" M8 T$ q

% M* g0 D4 r7 s8 z3 S+ _参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
& o% J& u6 }6 J4 M
* N, M, K/ {  _! t) x* H2 x  \中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。1 S5 E" d& G" c: R- g
/ t# O8 `4 b  e, |$ W& a
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
* ^1 x% ?# T* ^* U  d6 ?3 E0 `
: [6 G) R3 y! N1 K( ?2 R现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。& [: a" U0 T" a- m8 T, N; u7 y+ I3 B5 {

! `5 l) B9 {& G) w& [5 Q$ d+ c“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    , \- z6 w0 t" P0 t' S不是核动力的,电弹的电够用吗?

    , m: ?% `0 R) f! K  E* [) @1 M+ y. Y3 D  L* \" t$ |
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    . d7 W6 n8 B, V# {4 e3 w1 y; S  D1 Y, l. ~( G
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
      t1 X. I( G( \' a$ o至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
      ^$ M1 U  F# _. M我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 : p) f8 q7 X5 L6 ~& O
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    , y& |$ T- s% {1 v+ x不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ( e5 x, f* x9 s' j9 t1 \5 w& s' v8 w: h- L; L0 k/ o2 f- K8 u
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。+ m* Y' i+ [. T. E7 _2 u' {

    / E& k6 ?# ^; `海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。5 [$ y# e5 u) |

    6 t1 }6 S* w5 L+ w  m9 d航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    - `! N1 r8 A, k/ G, G) \7 u
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:390 J9 n* T; v4 C/ w$ ~
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    + l, z! J: v, u% g1 v7 o0 I

    ( t- s9 N# l  t3 b那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51" h4 w- ^) t; E( x
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    " `% L: K4 f" u2 z0 k
    我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母8 H& j$ ^# `3 b. P7 }& ]
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    # m1 x' ~; j7 w( B, g6 E6 |现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位: G( r6 v/ ?3 e* u
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母& K% c3 o' E- d2 E
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了1 t. R1 N  E' U7 c  S+ x
    10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    " w5 V. z# g0 J8 S不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    , V* F# \) x  o6 a$ K8 a
    +1' z! |, F* _2 i: [: @8 a: w
    003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    , Q5 d1 ]: a+ G' p& \5 ^/ h旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    6 l6 L0 ?" @- \2 X9 r1 ]原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    # I, H- P2 k5 K( w
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ' |3 ]5 \" Z0 C8 G1 o" y* _) f7 }6 \$ j: C; e3 _9 t
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51  i$ [7 x/ m% I. O, M) X
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    & ?' f2 q+ B4 |, W+ G' `
    4 \1 A7 ]4 G0 d: P, E9 A. Z8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    . T2 N: m2 G, X8 @
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    , r8 j6 F( g! `不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    8 C% k+ r& b3 J: n$ p有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    & {5 \  k' A8 Z8 B* W' V! ~9 ?. [" U( a3 H" t; ~7 t) f
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    & D) x5 N! Y- x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    - U7 y7 s% S$ V
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    " Y0 H( P1 I! }0 w$ a核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么' `, [: ^9 R# ^. z' p
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    4 e/ s, f* U- {  J4 f5 ^
    9 Y5 P/ {' W; ]" X' g$ u) A
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。# L, J8 ]! E' x/ j( x

    ; N9 V: M7 D2 Y) r  a004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。+ z* T- x2 z- y/ ?3 p
    / r4 `. \+ L) a6 |( S2 ]
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。* N( i2 ?5 h8 f9 K7 p. v( b% S8 t

    * j% i4 E* l5 e+ a6 o! W  O3 n  d这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    , M& z( l, [& w* {: n- \' r3 [6 h9 D/ b3 @3 ]* h! s0 j4 C
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?0 U0 F2 D! N1 B: S. W
    2 p; _7 a& m% z& H. V; Z/ {7 d
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。& B! u2 K+ Z  V$ _
    & `! r% H. T2 X! ?# m" [( u* h; T5 f  v
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    3 f) `9 d7 |1 q9 |
    ( C- N2 E7 |  f' W3 W( C8 I  F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04; ?/ `9 C0 `7 K8 \! g' x
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?+ _  V3 W/ y: ^% Y. J
    9 i; x! O: q* [2 T. W& {
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    9 n# ]. i& b/ `& \& E" x! N/ S
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-11 18:28 , Processed in 0.069350 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表