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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 * ~8 f. F4 u8 \4 H! T- e

5 ^' p6 U; I  ^3 G003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。3 O7 w2 ?1 q; I0 X& [9 k: j8 }  @
6 ~0 G7 k, M4 A; _2 N
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
  v* P" N# v/ C- i+ u2 Q
7 Y- {9 v4 N+ O7 P& h7 f10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
$ Y! `8 l( x5 ^  {' u, S' e% O) [4 e3 f3 V3 L+ W
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。$ |/ R3 Z6 D( S4 y
$ l# D% }3 \* e0 w1 Q
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。' f* A, ]& t# l- V, q  L

" R8 b4 O$ R8 e5 \# O- H在003之后,中国有三个选择:
" x; `* n$ R" T0 p1 U/ S8 ~; [; l7 ^  ]7 t5 f) d
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。! I4 @0 P% i& D. q9 k6 \
: O! J6 C- e6 E5 z
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
8 ^. A2 d$ o/ K1 Q5 j' {7 S, C0 d- Z: |
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。& u4 W* j1 R( {$ f' A( Y

( l$ X& q5 ?* I8 X* `# S选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
: J2 F- T; K  J* U, j: E/ E8 p) r7 H/ O5 @
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
7 G* u" m: ?1 D/ _: O& p) v
3 h! j# F! |( q5 v$ j1 H6 `  L0 V较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。3 A! F: a, k) p$ v# D) K+ Y0 |

3 X! ~$ g3 S& l  ~3 {4 ~$ [当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
' U: x% A9 h* L+ X, L0 \8 E1 q% m7 ~2 R$ V1 w

7 C7 t+ D7 I% G9 G! B
8 \5 F2 ]' ]$ Y在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。1 u6 e3 L9 w/ q
1 B7 F; a- P( @6 p8 o4 Q
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
/ O8 v/ ^# A2 f& z" f# ^0 s2 Q" l- m3 E. \- L- h. s
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。0 `+ t' G' ~3 I* |

8 u$ w$ q# w6 y# T; z2 V中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
$ a5 ]* P9 @# s9 q0 g/ V% _5 b8 ^, O% r& v6 U
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
- d7 c$ G. L/ \( q3 r
# X$ M) `! ~2 H; [/ u
  F& I" G  ^5 O
% S5 a2 b- J( w- H, q3 ?+ {电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
* @8 H3 B1 O* ^' x# t
+ e& {- _7 S, }- a参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。# ~5 o% O4 s+ z/ W4 P$ |

8 V* v- _2 m& ^# T5 ]6 k; r1 c参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。2 p# f5 h2 @$ K  W6 `5 b
  K) H) I& p) [% N
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。, Z0 p4 N3 |) E! {, J. D9 p* i

) M) h" [+ E, R2 S! l“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。( W6 K) ?# d" j% w
+ j, h% a2 z" ~# I+ M3 z
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。0 H! y$ J6 e. q% ]$ O: k

0 u% a. L  h% h' g/ H“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23- E; a, e  c* h6 U6 K/ ?
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    8 W4 b6 [- L5 K# E' l# e

    : ?! k7 J0 L. n8 V( \3 N够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    9 s) F0 _' O0 n+ m( m- U6 |7 _
    2 ~8 b4 v. ^4 r+ k+ Z* |/ S6 P  U! w003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ( C$ S" Z! ^7 L" q/ ^. ?2 t至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。) E7 P2 f) `8 a4 B
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    4 e5 G3 H# j$ L) p
    史节 发表于 2023-12-14 19:11- F  h" o* S  g; P1 }
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    + V7 t$ t8 k" Q1 s& m

    3 o9 n# r9 C9 K- K8 z/ `7 e8 s3 ]加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。& k5 y2 M. x) X; I

    3 N" O- V& g. N  Z2 H$ v海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    & z. S  D& f* r- H( W. v0 h0 [8 l0 _" d+ _' l
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:53
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ( F7 D1 _/ G) Z  N
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39) A' I, i1 v5 m3 [0 ?
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    6 E4 r; d" I  ^4 }

    8 D+ ~- m: [# m- I那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:53
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    , v+ ^( j  V% U- i那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    + x* }7 c. O1 z, M$ u% `我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    " W4 m4 i0 ]1 E% }7 m原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间8 Z4 r, z- B- L0 D: j
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    & ]6 g& A' I9 A7 v$ l8 r' l0 M造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ) ~4 G: x4 [. w' x8 I既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    $ U: K1 }* v% Q. B. _' d3 l10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    4 z0 n. v4 J  L8 b不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ( [7 ^  o, N5 g; e' c+1- s) M2 z& D8 \9 ^# E4 }0 i
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33- f- K6 X) }6 x) a
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    . B: g# I9 l! Y9 v5 f# A( {* m原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    $ h  j" _; z! f6 Z# v/ G# F1 j3 X+ T美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?( w, Y3 M; O) @# Y8 x

    # G# Y" n, K1 T5 E. M5 H2 k8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ) E1 {- b3 A; `* d美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    . R% f4 ^& H) V8 f. ]
    $ `8 m+ B! S0 N- l9 W8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    7 q8 M8 A: F" f9 ~$ N8 e核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么" V! C& V4 B# l* J8 F( E! F
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ! n4 L  M; F: y) ~有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。: G- e- i, C. w
    , M% n. f3 ]6 n/ [, t* s
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢" i1 B* X# {3 w) |+ e/ G
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    , v2 w/ }/ F) ~2 s2 h) [  o: ]% U
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    % H* \/ w0 w2 ]# w核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ( P  _' w9 ^! h2 z$ Q不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    3 |* h" e, g7 j/ J" i2 }* o
    + Z8 t& V% K& J* T. }1 O9 N“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    5 U6 R& a5 z( ^4 Y  J# A6 L8 c+ R: Q) A, M
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    5 J: e2 b) J% ?( b1 T3 [9 i- I
    4 W/ h6 [# x2 b% M/ c" |8 q9 u65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    : d/ q" x$ \5 t6 o. U3 @' f
    ( j  N, S+ h3 G: V. a这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    6 ~5 @9 Q4 R2 L: S
    & Y/ N+ G, J9 R; e3 t/ n+ m航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?7 _2 n6 O( _; y: I0 S* I5 l2 F

    ' N1 {9 ]/ T( d1 T8 ^1 A. g: }完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。8 f( c) @8 P+ G9 V
    " k) ]' \. F1 ]! p3 M
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    " _. ~( c, m2 g) {8 K: f! k3 [9 P' A
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    9 a' u* a. K5 p+ G航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; B- Y0 K* w' q- \: [

    / c+ [6 M2 ^/ i( P( f. f完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    " @9 n2 O1 e# o! `  I' B
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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