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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
) M- G" J) j/ M( o) [- S
* F9 {2 E% k; v1 R+ n003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。( }  ], \) Q/ `& f

0 B3 {: a: j% R. |$ f+ n下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
0 A$ U( `* ~/ E4 I7 _8 C
/ `5 ~" N; w5 Z; O5 J$ s( y10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
* G9 v3 g! T6 x& s2 p5 B! y3 _7 ~/ X% [. ?5 w
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
$ G3 Y" a# h+ z! x4 F. M) E2 o
  C: K6 i; {9 u2 j  b中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
7 b) m# d- w$ a7 |- L2 B* g5 Z2 `- _6 W/ ^* Z. ^1 h- d8 E. A; X
在003之后,中国有三个选择:) W8 M; l! b- O7 i+ j, ^0 K2 P$ ?

! a" b9 D$ ]- @5 I2 c, s1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。* H% ?2 }8 s% I2 y; p/ m

# k( _9 a$ Q" d6 g# R; F. \2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
- t6 e; q* D$ E
' Q; |' f8 x3 A! Z. k( b; z3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
4 p: g  v+ A: Q$ q4 X* z( o- c/ t. K' b
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
' K6 x9 f: O' P# d$ U" I
6 K3 @5 S5 A8 x  M* c' ^# C更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。( B# L: H* s( o2 Q" p# \
. u4 `4 o# x9 j( P; \9 f5 I
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。, [% ?. g$ x5 P6 d' D2 ~

  a3 ?; K# X) {( j& J9 u当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。0 J4 ]/ v; j4 {& {* J' M
! W/ m: J$ E  }6 U3 x) u9 m( g  Z! M
" M, {1 M) j+ D) X  t, ~8 h) z, ]0 a
4 G( U$ v8 M6 T8 o$ {4 h
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
" V% R! p- b0 w# M2 `1 w% n
: y# Z. R! a2 a" g& f但这不等于中国不能化腐朽为神奇。, c8 ]5 |3 [' i1 c) z
- L$ c4 n7 K& ^8 J$ {3 B% d
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
5 f& K+ y* y7 G, c8 p: ^# N8 C4 E
( a6 [- b) Y6 K7 ]中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
( I: r% e; ^0 t7 g3 Q9 C% P% i3 Z( c8 D3 H
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
* {9 S% Y" a! b$ g
6 L. Q; p- R' u1 V: g0 l ! J$ m% z5 K4 t, p: A

4 N5 y' m; [, `7 Q; G电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。! h+ ?- d: H3 |, o
% T# `+ d6 F: J) V+ @. c
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
, }; P: a/ _- ?5 P5 t
* J! h: [, B# c2 a+ l0 M参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
) z% S& _: R- v; q9 I' t. X9 U5 y) f6 U" B  R$ G
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。2 t2 W3 f% P1 u( \
! X: f# F! n* y
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
' }* C& |9 Z1 w$ p# T4 H: c* H
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。1 b9 g6 A1 C# j! [

' A. T( C; t. t) V% @“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    ) G! H/ H' a# B8 d3 {( r不是核动力的,电弹的电够用吗?
    9 p* p3 ~6 K2 F
    4 f/ \. f+ ]* F% z+ [" E- T
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    " P& N" n( u) E+ C2 s8 T& I, z, x8 t4 T" C+ Q
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。7 J8 m9 X' @  Q% T% I# j/ _3 _
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    1 m: @! b3 J6 h  f+ V我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    - B" K, D# v4 V* k  w5 T6 k3 N
    史节 发表于 2023-12-14 19:11, g6 ]+ t# g- j( c
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    9 w) ~9 b" u! R. G9 Z1 l
    9 U: L" ]7 \1 c" {" F加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。. I- o- `; F1 ?; X* i

    ' j# S( k, m  X2 r海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    6 C; g1 i" d4 E9 E  n+ l( o9 Z
    4 G8 z9 E4 l" I1 R航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 4 ^" B6 P$ d7 O: ]
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ! |9 F6 g( F, i% a' x2 Y! Z- J刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    : R" g' F8 O) z
    6 a5 S) i. D9 H* Y那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    $ T6 c3 G4 C, u那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    - z4 B" c4 `% ]' r
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母1 o+ L9 u6 g  {3 v& f% f
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间5 w7 M7 O. Q/ R# @
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位2 X! ^& ^( u0 E# `
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母+ m  Z) X: |) r9 y0 c% |2 c! i
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ( n3 d9 h3 \& {( c/ f4 J, H5 J/ }+ d; W( R10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:114 O* w9 ^& x$ ]! E8 C5 S, _
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    * t/ v( Y5 a- x% b5 e! v. ~
    +1
    ! w$ m+ @- C" I. Z3 j4 x6 X003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33/ D+ f6 T6 X4 t& j
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ! D: D: v* {! z3 f- u- p原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    5 A! Y0 k/ u% |7 w! U+ V美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    + x5 g, J* L8 P
    % A" t. i; ]6 C" ^; N6 l9 A8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51" C( b# u  f. p6 o
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ! ?3 ?; R7 l/ v7 b/ E, [. @5 m, y
    * T/ R1 J7 `  H+ m/ H8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    2 k8 V* v' b! }/ [9 |! l
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    " ~, a% l% ]8 W2 j* z( l8 T1 G不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远8 U9 _( @- ^* g$ k/ g9 T9 b
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。9 S$ U. A& p# H" S3 I; X

    ! ~9 q  O+ @. g; r0 K" o1 I" N你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢. `3 ~3 J, t) N
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ) T! o0 s3 A4 c' E. ]
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    : f$ i8 Q+ e# Q- ?0 f核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么4 r. b; W( R: @4 V. H' D
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    + }+ R/ g1 p  |8 Z1 w4 ^2 R

    - H+ @4 y1 t2 R+ s5 ^6 J“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。& e7 [4 p" B8 Z( d# y6 C

    3 C8 y1 N/ z- ?/ W4 g004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    : [$ }6 y. C8 t7 Y- M; f# q7 h/ _+ b
      [' g2 i, f1 y7 j  N3 R65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    " ?1 M; ^* L& p! m4 S5 j/ ]! x& a& o$ w& Z1 b( q
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    2 U3 H9 `# i  i# `: [
    3 `$ g0 K+ W$ ]  f" s0 R- \航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    7 i: O7 [5 ^, E7 ~
    ( E4 }* F' V# d: `! n完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    , B% c# m  z: ?5 z, W" M: E. X3 w" k
    ) ]& ~' X! X! j. G9 V% P3 \饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    + \: K& E' `! F- |$ v7 @$ _0 Q2 p+ ~7 k% ?3 }" ?/ ]
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    & @1 ?1 B2 ]$ X1 l5 k' |# F航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?# ]6 @3 }8 X) j2 ]1 X2 C+ }3 A

    , B9 [4 [- G8 ?7 c; S: y; B完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    % `4 K' r: \  p4 q$ t/ |% z利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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