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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
7 r4 j) k* L0 ]% }" p+ e
  g& j3 j! T- ?* r003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
0 c5 p+ a: A6 _. D1 g0 g2 C) Q4 U3 b, k, G: ^& I
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。3 q+ o( F5 D* j+ B! @, h" R7 Y
# Q0 `  y* K) E
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。) O) s9 w# F$ i. ~

6 M8 r! f5 h# R4 R& i& Z在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
; q& C; z  O: K) o% P5 e3 N2 R1 X8 i0 y. M+ N4 W  a. T7 M5 t8 F
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。$ ?0 g% O1 s# _" o$ C/ b- V

) g3 a8 P  i) o( X  W在003之后,中国有三个选择:
$ L6 ^; e3 e6 B8 U8 p, R
* D0 v/ U  I8 J4 Q7 P7 A1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。. P2 E( @/ T" F( ?7 ]& s- [' d9 w* e
) z9 H, P! X  Q. l/ I  e
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
. ?$ F5 N2 M. R$ z0 l( b
7 ]# a8 d. U& {7 r3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。% e' }( e+ R5 z# l! v: z6 _9 m
& o# S0 E# c' b
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
9 D8 M! z1 u; E  k' }) C; T: ]8 Q8 S. A2 F
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。0 s1 X. g2 T$ k& Z$ _6 f

5 G& A; [" |- `4 b较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。7 v+ U: e. Q! a/ G7 o& l) [7 Z
( {* K5 i0 T' H$ e! X8 w; R
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。5 X3 ^$ {1 W/ K# Y. X$ e4 }* |7 i- x; Z

% i5 ^! @6 Y4 P, K& p5 I/ y % N" `! J, J1 X% Q8 m% n
5 C$ ]& g$ V4 E: h, K9 S, e9 T
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
3 I! d( t2 p( \5 H' F: {) K
# U  Y" \2 E! d" _. X; n但这不等于中国不能化腐朽为神奇。& ^- K9 J6 E8 Z9 E8 u0 k+ M, Z5 X

' H" T) H( ]! Z( B. s: H“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。+ O  u( R6 Z1 g0 j( }
% S, d: @9 v* s- L" c+ r
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。. V: y9 v7 F' U' {
) \4 e$ t2 d' r7 @: N
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
1 ~6 g, }+ T/ \1 M
0 }- v' c* j- ?# T) ~
6 T1 ~7 k$ q8 m0 m( p$ B$ @, i/ X5 i, ?8 ~
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。! @' C7 C, H# D5 D

4 m3 u. A' L: q! J2 i3 P8 X8 z5 f参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
& a# z- X, ]5 ~; E8 K6 @7 m
+ J$ @+ |! b' {参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。1 |5 m4 v4 Z* L- p' [3 s
  @% R. v9 U4 t$ G1 f5 x8 |
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
' H! N3 P+ v* t6 s- C- k4 x/ o5 j( {3 n1 Z6 ?" Z4 ~: h. I
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。3 m- E. a% K+ ]1 K
, K; z% n' Q/ L. h  a# A
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
6 e3 ]6 `: \7 A4 o; W, l3 U' j8 ?; ?4 V# ]
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    9 H  s/ `& K6 V不是核动力的,电弹的电够用吗?

    / E8 ^7 c) z7 t$ U
    / r' m/ x3 ^2 a) P够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    * |3 L- K# y7 L2 a# w3 U! Q7 R5 t# K' T! D$ H* P/ h
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。7 G8 @8 b* e2 M' m8 u4 ~$ h
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。* k# E2 r, D$ }" t2 a
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 , r5 x! f% P" {# D2 a
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    " h- h" ]: j  e7 [不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ; E8 ^/ _: g4 y: O  G2 _
    % N3 T- d( }$ j; W. I5 a9 c, b加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。5 k9 f7 G' v* S/ K& }

    $ t3 G! e( W% p  Y* a5 k海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ' E- E; Q; z6 ~2 {
    1 p" r5 `0 {( N4 w/ ^2 k3 G- t' L航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:09
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    + F2 J3 u- I) \9 P
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39" C% e. w' D7 l1 D6 L
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ) O  ^7 W& H6 f& L4 N% o/ a! n

    ) Q. D7 }0 U4 X5 Y7 \( \  j4 ?5 h" W那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:09
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    7 @4 N: N5 V3 Q! w( M那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    * R1 c5 q2 `+ \我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    8 T+ p- u- C/ Y' \原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间. N+ c* X: T9 i5 `
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位$ W9 F8 a: e# u
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母* P8 B& s7 d# P  l6 R! O5 D% A; }
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    $ C3 E! G+ J# \1 E9 D9 a10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ( K; U6 E" m- E  {1 C2 K不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ! ?& j0 |7 ~' c# K( Z4 U+12 u. h6 ~) U; ~2 x. e0 l8 C# ]
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
      U6 r8 K( n2 p# }; G9 D旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母' P, g1 L8 t2 J
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    + D( y' k: y& ^/ X5 q; e3 k美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    - c. k: E$ m9 i8 {. Z" r0 g! K$ T; R# C
    + j3 _1 E1 ~! E# G5 w, o& y8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    / n6 c/ m0 Y+ O( m$ @美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?4 m9 \  O; g5 [' c0 U% U$ r) `, |

    7 Z! x: S: \# I9 h4 M8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    3 l) l. ?  h  v4 W( D0 T
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    7 P1 O" ^! F. @8 L) j9 f. D; ?不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远( i+ z' {; ]5 P& k' I- p7 H
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    0 B% s- \+ c. H# N) k6 Z; S1 x# Z- D; a: P) s0 ~" [
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    2 J4 t2 y2 v! Z  t- {: t) T
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 & B! \" F; d) z! A" o) ^
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ! T& i, f; v  B3 |: t3 R. a核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / R+ Y8 {. p2 \! w不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ) \; R, V+ B0 L) d( Q: m' p& `  b: `. Z7 f& {
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。% A% a$ b, \% N; {3 i, J
    ) H; T$ w. x7 e7 l. i& O) f
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    ; r0 C" f& U. R3 {, b; ?( E/ N# G6 x) X7 C
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。" \. n; [, F( g# {5 @
    9 v# {- z  {% \) Q6 o6 }( ?
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    0 {! a' E( H- P) M/ n: e4 v! L8 ?" f  {, o$ \  L, U0 N: Y8 \
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    3 O  c, R+ c  c3 P
    3 C8 z! m' c. i, A4 u( F% ?# }完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ' k& Y: o9 S! _6 T1 k" x8 _
    % \' i" n+ k1 y- l* r; h饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。  w/ Y1 I! c) @7 g

    1 C) g9 h3 U# M
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04! U7 p5 k6 w; ^7 x4 Q+ e/ V
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    8 D5 H1 J, D$ G, }+ M, N) z, d" h) U& ?- l- t
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    . [( R1 w! F6 \
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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