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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
6 K! j$ [8 l+ G6 y/ q( n( {" B
- y1 \' t. z5 P3 k. \4 v/ I, f" P2 x003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。* j6 i- E2 j3 U- i" F) Y. J2 N

/ y0 k+ |% w5 _, L5 _- v  T- {下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
+ }& e8 I/ u( r; f) v8 s! L7 ^  J# f7 g2 }2 A
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
( T7 k6 i% U; L
2 |3 z8 s0 \+ H( c! J& V在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。9 s" W$ B# [; s, N) O5 f5 |' R

7 |, U: m0 N1 S3 Z% M中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。* H0 P% ^6 v7 u6 t

* {* z8 w# x# R/ C; ~5 J在003之后,中国有三个选择:7 a6 k8 j( z  c# Y

% a) T# C1 O: ^1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
4 ]* Z- q. A5 V7 E( j- g7 d/ G+ M5 k4 G
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
0 B1 Y" h) H1 A. U
% R8 t8 v2 d7 Y! A$ c# f7 y  i3 \. z% a3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。" R& P) K& Y6 u3 V
) m$ O* O6 r2 c; [! Q: q
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。5 Z2 g7 C! a6 Z$ j
( {3 J" ^4 y4 f
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
, l5 [5 S. I. i' Q3 E: l! |! U1 q* [6 }/ g. |; m
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。- ]4 ~, G4 K- g5 P" F0 Z+ I

/ d9 w# l1 a% \$ X' P9 X. V当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。- q; O; K' q9 o

7 d% I1 C' m/ F: V  ]: D
9 w) ]6 T5 l8 H5 _2 C9 }  [; X3 D) x4 [0 R; Q4 f* S) X
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
# I9 p# y* G# A/ S' ]8 s4 v. y: L: D7 |( h/ c$ c$ w
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
/ d7 s) h8 k$ F& ]. }! B; r
" n: H7 l  X; M1 Q“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
. o$ E" B+ J& w. y3 ^3 h5 z: S# _1 W* e: w
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。& u4 \( A  \& @3 L/ w6 C
. ]5 M/ W2 A1 c
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。7 V* r5 R6 u% f

! j) o4 d& ?; a
3 M8 C7 @) c0 D, n* k4 v7 }# a# b/ E+ p0 e5 H& X- T  _) b& a
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
# A$ \! q/ V8 M3 e% r. k
7 C  x/ x6 X5 H7 |4 e$ v5 D* U参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。6 c0 f+ ]1 ~/ @# Y  `0 z/ a

  R1 o3 Q" C3 ^- E& `* x参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
3 k# _: R( P2 F* C$ ?. y% s  ^7 H" ?7 U, i5 U6 S
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
% ]7 T$ D; K  {# r- I8 a
- i% z; e6 T' a: C& q. d9 O“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。; Y" O. ]" k# w* m; |& W

  ~  v7 u+ a5 B现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
  W5 V/ [4 Z4 Z' o: A( l: x7 o- b3 U/ V: P* }: C
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:238 U6 H- i6 s/ f5 t6 Q: _' f& T
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    . d% b+ B& x/ J' X" T3 ?" b5 o

    : Z! h( M8 a7 Q/ v1 i够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。# ~8 I% }4 U" k& I* C. F# Q2 }. [1 i

    & \8 \" M% F; t  h9 I+ z4 Z003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。$ ^( R  B; z+ }- J5 Q
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    7 z: S4 u( @1 y# Z: @: a我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    7 F/ t7 _8 k) Z$ @9 r$ Y3 |4 C
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    4 l, G* ~' ]: B* X1 i( b不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    + F4 U$ Y/ Q3 @! g
    3 t! C8 N- k5 o* {加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    1 u0 |; k. y# m: L2 R6 N; ~. `! b2 n3 a' f9 b+ J, |
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。$ I2 q( V! \/ S. ^0 p
    # H; z; d. g) ]2 S  f, u# f, p
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:50
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    + R0 J6 ~8 }8 _$ o* \
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    1 a3 K2 v# A- |1 C  Y, E" c" H* i刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    : r# k0 F' ^% t, D+ t
    0 w0 w; E5 K$ X2 J7 o6 Y
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:50
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    % U* v. w  m5 }% G7 u: Y7 n: ^& Z那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    0 T5 o5 b% \0 k( B* l0 G- {6 q我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    / ?( q" s( {! p1 P/ z原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    7 f& N0 L  e$ ?现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    9 q' r  z. N9 F( U$ l造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    % h, Y$ X9 v0 H2 B3 |; D. |; |, u2 g既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    : s; Y# Z  L# M8 W10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ) Q& g& `' V: c9 y5 ^不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ' w0 T+ O2 Y$ J% E8 B+1
    0 n& Y5 \/ Y+ l! q0 O6 O003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33( V* I$ q5 [+ C; e5 l: @6 p1 R& j
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    7 i+ q) F' y( U4 V原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    " K/ Y. T) `9 L3 N6 v. n, }& @
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    6 k+ Z: x4 y4 D: d/ C: i; t
    7 e0 r1 ]# h+ Q$ V/ M5 P# y) Z8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51* _: I) x  F1 A5 s, R3 E9 T
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    6 g  h; a6 U  O3 q
    3 ~$ a, D3 u# F  p9 J! c, N8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    ' x" ?9 L0 U  F/ T& r0 c核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    : j4 j4 Q3 F+ l$ Q* V0 @' a不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    & D. z+ m+ m5 E/ M, w; ]) `0 [  u) m有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    : h6 g4 t" \) N) v( a; f! y, ^  Q$ u2 l- A  c
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢4 P9 l$ J+ f# w& X* z) X9 V# }# s, ^
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑   R# @3 k6 L6 W  e
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    9 Y( v( _$ ?1 ^2 I核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么; _, B1 l7 Z$ T4 }' ?" N4 V
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    + f$ U  V6 Q3 E  Q# I& m
    $ B" M. z7 b/ T  I4 C% b“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。' C- H7 o* v+ v" y

    ) G' U- |, @: S) |! Q% S+ j  [004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    : U3 t, ^( c9 ?, [1 O* K" ~- i1 S' K  V$ g7 Y
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    6 V2 O# H0 n0 @& _  D. ~) J% K$ N6 {+ L0 Y, k/ [
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 + l3 `/ u4 T+ D. r  F, S* ^% n

    2 b, f5 R2 u/ ]6 `0 D航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    & t1 Z3 @8 o3 H' T, s/ w, b
    # w) o0 b+ L4 ]; }) D完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。* Z5 f. p7 r5 A& s; n* Z# f% l

    - e1 _: b: [) r" x饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。' u! E/ N. y  V0 I7 \

    7 V6 w- @, c( z5 w4 ?# m0 S! |
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    2 e; h2 ^0 @8 j# U& ?) H航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ) p2 |) w3 V; v
    ! N6 S& o( ~0 m, p. j# ?" l' I完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

      \7 R9 C1 l5 y; o利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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