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[科教沙龙] 高校应该教学为主、淡化科研吗

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 楼主| 发表于 2023-10-30 23:23:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-30 12:36 编辑 3 U5 g1 q( d- W' a' L3 a' j4 e
9 e7 r/ A. i) m' Q! Q# f
这篇是对项立刚《中国大部分高校不应该搞科研》有感而发:https://user.guancha.cn/main/content?id=1113274
9 g: p, P, I: P- D% p( o  e7 l
. j  |. u* O1 G* L, V, X中国高校以论文为指挥棒,造成很多问题:科研上低水平重复,教师重论文轻教学,等等。但高校大批转向纯教学就能解决问题吗?不能。高校需要改革,但淡化科研是误入歧途。
! h/ ~7 J" D4 I  d# l4 a
) `$ M" l( n3 b1 q有人提出,中国大部分高校应该把精力集中于教学,别搞科研,科研让少部分高校去搞。即使在少部分高校中,科研经费也应该向专业院校倾斜,比如北大、复旦的通信技术不行,经费应该给北邮、东南大学、电子科技大。8 G( J( v3 Z$ T0 o+ ]  K

% y# Q. }+ ]  C# {- T- H2 [这是非常狭隘和片面的想法。
2 F' {0 T- I1 M5 P
% b1 L* p: k* F7 k, K5 x毋庸置疑,近十年是中国突破性科技成果最多的时代。有很多高调宣布的,有更多是默默无闻的,但这些成功都在扎实地推动中国的科学和技术的发展。中国科技成为欧美长期霸占的科技前沿的pacing threat,不是少数精英的成就,而是大兵团的成就。中国高校的贡献功不可没。4 j8 z2 D4 e/ ~3 Y% {1 n9 W" K

3 z1 @: c7 P: L( b% {对于投资人和社会来说,科技体现在产品。但科技成就不能光看产品端。
1 K% Q: R  y, X/ f6 e# v& K: S0 Z2 n* n: i2 v' C; w
产品端无疑是企业科研的强项,高校沾不上边。用产品端衡量高校科研成就是错误的,高校也注定与产品科研只能保持若即若离的距离,既跟不上发展的速度,也深入不到必要的细节。- s' w  C% y! Q+ ]( l3 ]
* u; @  g5 h/ X& W
最末端的产品研发是货架组装,只有少量的原创研发。工艺和过程问题不是产品问题,但性质是一样的,也是用现有认知“排列组合”,排障和优化。再往供应链上游走,原创研发逐渐增加。产品和工艺渐改的路越走越窄,原创科技的成份越来越高,这时对基础科研的要求就高了,这才是高校科研的强项。( E* Q; Q' E' A" t6 I1 s
  c0 k9 D3 }0 s
在最基础的理论科学层面,自然指数是有用的指标。+ {% ]4 h2 J+ L& M- E

- N2 V$ H8 `4 m- N! h1 m在2022年自然指数排名中,中国在大部分方面都取得令人吃惊的成就,使得人们“中国只擅长成熟技术的制造,不擅长前沿科学的发现”的老观念碎了一地。
$ c6 C# e5 p" ^. g& O
  }0 O8 p  `3 G- M在排名榜上,中科院、中科大、北大、清华、浙大、中山、交大、复旦等当然名列前茅,川大、南开、武大、厦大、山大、吉林、天大也在总排名上力压大名鼎鼎的芝加哥、德州奥斯汀、加州理工、普渡等名校。2 b7 Y/ g' g7 c. r

+ \* L' f, w; D$ t7 H- R0 U5 k更加值得注意的是,南方科大、西安交大、同济、湖南、中南、兰州、郑州、北理工、哈工大、大连理工、重大、北师大等校也进入世界百强。最可喜的是,前500中有113个中国院校,包括宁波大学、常州大学、南通大学、杭州师范、扬州大学、青岛师范、南昌大学、江苏大学、浙江工大、南京工大等一众只看得见C9、连985都只是勉强入法眼的人们根本不屑的院校。
$ f! b9 Y& p0 ]  ^+ P" f
/ t# m. b% s2 A" B; B9 _6 b4 r他们都是因为做出第一流的科研,才有机会入围自然500强。
4 K/ e6 u; l- I5 q7 X7 Z/ _
' g2 v4 c0 [! t作为比照,大名鼎鼎的莫斯科大学排名392,广西大学、济南大学、南京信息科技大学和温州大学、湖南师范大学、常州大学把莫斯科大学夹在中间。
% j/ O6 c: x  a0 D/ U
2 w3 M2 }% Y3 u, ~台湾呢?台大(184)名气很大,被上海科技大学和上海大学紧密拥抱。台湾中山科学院(276)被浙江工大、南京理工和武汉工大、南京师大紧密拥抱。原来的炮兵工程学院和研发“雄风”导弹的台湾中国科学院紧挨着,倒是门当户对。台湾清华(386)与温州大学排名相近,台湾交大(444)与广州大学排名相近,所以不存在“清华精华在台湾”、“交大精华在台湾”的事。
$ z' ]* U3 S1 p) {/ W+ j5 W" w8 |8 [  S% z: O6 j% ^3 y$ z/ P$ M& }; T
韩国排名最前的国立首尔大学排名60,西安交大紧挨着,不错了。名气很大的韩国先进科技研究院(KAIST)排名80,在香港大学和郑州大学之间。% T/ r4 J% D, M0 U$ g+ h

" n* C  z: p3 y# s" q0 b+ t大名鼎鼎的印度理工学院(IIT)呢?入围的有IIT孟买(325)、IIT马德拉斯(431)、IIT坎普尔(434)、IIT卡拉普尔(488),分别与云南大学、西电、中南民族为伍。把同样重理工的清华、浙大、上海交大拉出来比,都胜之不武了。4 ~) r" ^! f+ R! L% _( `
6 K$ R8 \6 d6 i3 ~3 K2 c. V
澳大利亚是很热门的留学目的地,排名最高的国立澳大利亚大学(264)夹在江苏大学和浙江工大之间。滑铁卢大学(319)是加拿大名校,夹在青岛科技大学和西湖大学之间。女王大学(475)是加拿大资格最老的大学,排在杭州师范和中南民族之间。
4 z3 S2 m/ D8 N/ I- ^) d: n. K
" x+ S  z4 \0 R9 @+ I. c( u+ ^所以,中国高校的科研成就还真是举世共睹。* ~* E; b% d$ V, a" z
, ^! n" _( M2 y4 o8 f+ U) |% r5 \
就总体实力而言,自然500强里,中国入围113个,美国入围141个,美国更强。这也是符合人们对中美科技实力对比的认知的。然而,“美国军团”很是“前轻后重”,哈佛、麻省、斯坦福、耶鲁等依然名列前茅,但“中国军团”把原来雄踞全场的“美国军团”在整体上挤到中后场去了,自己“霸占”中场。中国新军还在努力打入500强,很有可能在不远的将来把已经被挤到后面的美国老兵再挤一些下榜。
$ b" H* K1 N: w# a
6 j/ k& i. f; Q985有39所高校,211有115所高校,双一流有137所高校。没有逐一比较自然指数和这些名校榜,估计除了军工、音美戏影、财经外语等院校,中国名校榜上有名但自然指数前500里排不上的比较少见。4 f* d( F  @6 o* ^

1 K3 t4 ^( H- |6 x就理工科而言,今日中国具有世界上最活跃的战场,提供世界上最多的机会和最大的上升空间。在2015年,中国上自然指数的论文总数只有美国的37%;在2020年,中国达到美国的69%;2023年,中国超过美国20%。南方科技大学和深圳大学跃身名校,就是得益于深圳迅速发展的科技环境和企业,还有地方的回馈。整个中国则好比极大放大的深圳。
( e+ A% J) ]) O( s% r
4 x5 b+ w. a& G! \中国高校的理论科研成就也在保障中国制造的可持续发展。
; @0 [0 A+ j0 \2 N8 _) I
2 w4 E; f$ a9 K( F# O技术和产品与理论研究的互动是复杂的问题。欧美从工业革命开始就长期领先,但不是因为理论引导,而是需求引导。欧美的理论科学发展在很长时间里并无功利性的因素驱动,工程实践和产品研发与理论科学无关。但工程实践和产品研发走入瓶颈时,理论科学最后成为开锁的钥匙,牛顿力学对工业革命的产生和发展功不可没,但不是在牛顿发现三定律和微积分的时候,是后来。
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理论科学直接推动工程实践的发展是很后来的事。核物理最终推动了核武器和原子能是众所周知的例子;人工智能的研究在40-50年代就开始了,直到现在才开花结果;30年代对高速气动现象的研究导致对激波、后掠翼的认识,在50年代引出超音速飞行。
/ K, j# [5 Z, Q; ~- u  u
8 |( c1 e! L2 u8 v这些都是理论科学引导的例子。
) N& d- g1 s* I7 g7 J- k) Y/ ^5 @3 B2 S
中国正在崛起,也是后发国家。在改革开放的40多年里,中国科技不管是被迫转型还是主动拥抱,“一切向钱看”,在很大程度上完成了需求拉动的转型,并且在实践中满足了大量产品和工艺研发的需要。在很大程度上,中国制造的产品和工艺还在追赶世界先进水平的路上,只是目标在不断提高,差距在不断缩小。9 k6 m, x0 T* l
2 x$ i5 J; e4 U; d6 {3 ^, X) }
但满足于追赶先发国家意味着永远落后一步,要保持中国发展速度的可持续性,必须在需求拉动和研发推动之间通吃。这意味着中国的理论科学研究必须加速发展,在相应需求拉动的同时,同步推进理论推动,而不是“差不多就行了”。中国高校是中国理论科学发展的主力军。
9 ]" v, f* a) t( V0 i' O: N. m' {' o" E/ n; f0 P  ^% {
自然指数排名榜也说明了另一个问题:中国科技实力并不“聚焦C9、不及其余”,而是分布在相当广泛的高校群体中。这说明科研投资可以侧重,但不可偏废。综合性大学和专业院校、名校和一般性院校在同一领域竞争项目投资的时候,大家凭实力说话,不需要刻意偏废。有“天使投资人”和政策性拨款的事情,但大量项目的赢得还是靠拿得出来的历史上的成就。投资方对于业内各路人马的强弱心里有数,没人因为名气就投资。所以不必对投资打水漂过于担心。
: X: S  X) q( X- k* |& n* @9 a5 G
科研也不是少人数的专利。只要过了门槛线,有充沛的机会和投资,谁都能做科研。好在中国现在高教发达了,过门槛线的人才团体极大壮大。中国现在也有点钱了,更有机会,所以中国的科研不是应该留给少数人搞,而是应该搞科研的人多多的。这就像创业,不应该集中在少数人里面。
2 k) k( z' e. z& _7 X
0 n0 q% y" {& t有“水论文”和“水专利”吗?有肯定有,绝对数量或许还不少。但科研和餐饮一样,只有大量“不错”的饭店和厨师存在,才可能最终产生足够多的顶级饭店和顶级厨师。这一点,全世界都一样。欧美的“水论文”、“水专利”一样不少。. j% d2 V  `5 G6 O4 {. j, X
5 `0 z/ I9 X; l6 O, ?2 d1 Y
中国高校“很水”可能是多个媒体流行的高校排名榜留下的印象。自然指数不说明全部,但自然指数只看论文,不看教学,也不看校友和影响。就理论科学实力这一点上,自然指数更加客观。
: @& g3 q2 U' V  D' F; |3 f3 \4 P8 y4 ~' v7 d% {: S* a1 ~6 V) ^
科研实力决定了专业教学实力。自己不搞前沿科研,就只可能对前沿科研不甚了了,只可能对学生照本宣科。真正的科研大拿必然对专业充满真爱,必然急于向同行和学生分享知识。即使为了炫耀,也很难压抑这样的冲动。
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科研冲击教学,上课漫不经心,这更多地发生在基础课和专业基础课上,而不是专业课上。顶级大厨要是老是被抓去教择菜、切菜、备料,也会漫不经心的。! V3 |* l6 g% |& c5 l* r' ]1 J0 X
) b% S; |' Y, f" X
大量高校科研陷于低水平重复,也与高教改革有关。
; `: O- n9 i( x) t5 T- r1 k1 }8 M
: I% A" ?* S, y9 T8 [1 ^9 a中国高教经历了50年代的专业化为主题和90-00年代的综合化为主题两次大的转型。必须说,专业化的优劣已经有很清楚的认识,但综合化的路走歪了。既保存了专业化时代专业划分过细的毛病,又在综合化中盲目扩大专业设置范围,组建大量力不能及又华而不实的专业。' H* {5 v" k4 F. R- s) h

' K5 b# r7 f; z  o2 S& B1 u0 Y1 O" [扭曲的高教在学生端造成专业悬浮、不接地气,在师资端迫使低水平重复的科研。中国高教急需改革。这是很紧迫的话题,但是另外一个话题。* D4 {5 \7 g- }1 y

! u  [0 [6 q4 n5 r, A  p

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-30 23:57:43 | 只看该作者
    科研创新没啥神秘的,只有文科生才把这个神话。现实的需求,钱,和有智力水准的人。就这么几个基本要素。
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 2771 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-10-31 00:19:46 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-30 23:576 T4 C% Y* [: h, Z9 \3 O
    科研创新没啥神秘的,只有文科生才把这个神话。现实的需求,钱,和有智力水准的人。就这么几个基本要素。 ...

      w, L0 D0 B/ h2 b, U! Y) G  {# H钱到位了,啥都好办,除非整永动机
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-10-31 01:16:07 | 只看该作者
    pcb 发表于 2023-10-31 00:190 N* f4 Z, V& P6 @) u. C
    钱到位了,啥都好办,除非整永动机

    0 }! P! ~7 z! f: `# t! ~钱到了,啥也不出来的事多了。看看鹰酱的基建。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 2771 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-10-31 02:06:16 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-31 01:16& {: z' r  Z: \" q  U7 l% l
    钱到了,啥也不出来的事多了。看看鹰酱的基建。。。
    9 a3 |+ D* w2 g; \( G% }, |- z
    鹰酱的基建 看来堪比永动机了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-31 02:26:49 | 只看该作者
    与高校脱节了N十年 ,所以不清楚现在,好在以前再中国日本美国的高校混过,以前日本和美国的高校也是重科研轻教学的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 2569 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-10-31 17:36:11 | 只看该作者
    响应一下,任何理工院校,都不应该脱离科研,但中国的科研最大的问题就是统一以论文为导向,导致大量的灌水论文和无效科研。; D$ {! h1 v8 `" Y/ J
    我并不是否定论文,很多原理性创新开始都是以论文形式出现的,而理论创新一般不是用论文数量来催生的,一是灵感,二是从大量工程实践中得出的。好的大学如985和头部211应该理论和产业研究并重。而一般院校和职业学院应该以产业技术研究为主。通过产业技术研究老师们跟上科技发展的道路,反过来教育学生获得新的技术和应用。
    4 R) c6 G' T% B* ?
    + ^+ H. t4 e0 l
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-31 21:35:24 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-10-31 03:36
    2 n0 K; h) E* |" ?% T2 x响应一下,任何理工院校,都不应该脱离科研,但中国的科研最大的问题就是统一以论文为导向,导致大量的灌水 ...
      e) D# i  s  G
    同意。只是从学校角度来说,灵感和工程实践不用论文体现,统计上有麻烦啊。这是懒政,同意。但也情有可原。
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