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[工程技术] 海绵城市是坏主意吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:19:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在郑州大水之后,海绵城市成了众矢之的。在北京、涿州大水后,海绵城市更是没人提了。有专家提出,海绵城市是欧美的舶来品,应该放弃,应该结合中国实际和历史,用内湖泄洪,在城市泄洪设计上应该道路优先,还应该用城区围墙补充堤坝的作用。2 H! D; z7 K7 K% }9 c/ p9 l9 T
5 I0 ~: m  O4 ^
好概念不管是不是舶来品,都要用。马克思主义和社会主义就是舶来品。中国实际和历史永远应该结合。这些其实不是海绵城市的问题。海绵城市的问题在于投资大,在大暴雨中容易击穿。
4 A* s, ^/ c' v* \! B, ]
) }/ _+ B! G7 l' L厦门海沧新城的内湖是非常有用的好经验,但也是非常局限的。
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( T: x; e  y5 l7 Z' |: R7 W( w$ R; }
厦门海沧内湖是城市泄洪的成功经验,但应用受到地理局限" \" s5 U( _( i: Y: O" e

. G/ C2 e+ D$ F/ s海沧用海边围出来的内湖作为蓄水,在低潮时开通通向大海的阀门,降低水位,然后关闭;低潮和高潮的潮差水位正好用来在雨暴的时候蓄水。内湖的容量应该以大暴雨后的泄水量为准,在极端情况下,可以在堤岸上建造泵站,在低潮还没有到、不便放水,但内湖水位还在暴涨的时候,控制水位。  Q6 a' z  i1 M+ x9 P- j( ^

9 @6 L: }8 t# m$ v) K8 Z3 w1 w内湖显然是很好的人造景观,提高周边地产价值,利用自然潮差还大大降低泵站耗电,是个好主意。这特别适合超低海拔的海边平原城市,否则就要填土制造坡度才能确保泄水流向大海,那就费大事了。
6 i( _. k. a' `  F0 T9 G/ W) l% J7 c  K3 Q
问题是,这只适合沿海潮差大的地方。离海岸线没多远,这样的潮差就没法利用了。换句话说,对于中国的大多数城市,尤其是当前饱受雨害的华北、东北城市,内湖概念没用。
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. m. |( H9 {! P# z, Q) z2 b3 O专家还提出,以道路为防洪最优先考虑,确保洪涝期间交通畅通。或者用垫高的路基确保洪水向两侧居民区和下沉式绿地泄放,或者索性采用高架道路网络。 / K$ h, Z5 C' G) j8 B7 t: B

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9 E4 k# \! E6 O8 w常规思路:居民区优先,道路成为集水、排水的渠道
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6 h' t' C4 s- j- v* h) _; |新思路:道路优先,积水通过居民区向下沉式绿地排放,首先确保道路通畅和救灾、疏散0 n. j5 k' R: @8 \

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3 i: f# E) a1 u+ e  x# f; l' j  U. @厦门的BRT系统$ d" K# F8 {9 W3 W, t6 l

0 Q3 N8 ?+ \6 J' w# B$ C这是与常规的居民区优先的思路相反的。必须说,这是很有意思的思路。但有两个问题。
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$ z1 p# L) r( _1.     垫高道路的话,还是需要下沉式绿地,或者现成的河道、水潭。有这样的条件的话,道路优先还是居民区优先差别不大,瓶颈在于下沉式绿地、河道、水潭的蓄水容量。道路把雨水排向居民区,加重了居民区的排水负担,提前积水,容易引起居民和沿街商家的愤怒。- p8 l0 v: f) e

8 Q, }! ^2 j& f$ ^& L4 q2.     高架道路与高架轻轨没有本质差别。高架轻轨建造成本比地铁低,但在世界各地都普遍推广不开。不管是在集中力量办大事的中国,还是拖拖拉拉的欧美,人们都舍近求远地造地铁。上海的1号线、2号线至少主体是地下的,3号线是全高架的,4号线有大段高架,但此后再也不造高架线了。原因很多。景观、噪声是一个问题,但高架两侧净空占地太大可能是最大的问题。地铁沿线两侧没有建筑间距问题,但高架走廊两侧必须留出足够距离。这在城市用地本来就很紧张的地方,是个大问题,更加不利于在已有街区建造。两侧间距也决定了车站与街区必然有可观距离,不便上下车。两侧空间也不便利用起来成为商业空间。
1 M) B7 B$ ?/ ~; s2 g  B8 U* P
1 `8 d- }% V1 R3 K1 B地铁确实有大暴雨的时候容易被首先击穿的问题。这只有与极端气象管理相结合了。在大暴雨警告时,地铁停运,避免悲剧。但地铁对城市日常交通的作用无可置疑,因噎废食是不可取的。
5 B5 p! d+ q( D) L
( r7 a. x1 Q% M5 j用城区围墙抵御洪水的想法也不新鲜,专家自己都说了,古人就筑城关门防洪。问题是,这只是防御过路洪水,对城区涝渍没有帮助。
8 A2 r  L/ u6 Y2 d# ~8 l) B/ C+ E5 y* B; H8 y
古典意义的城墙不再可行了。城市本身在快速扩张,城墙不可能一直往外建造。利用小区、街坊的围墙是一个思路。更好的办法是有系统地建造围堰,内部作为铺设管道和线缆的走廊,堰顶可在洪涝的时候作为灾民的逃生地。 7 \& x7 \1 A' ?
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) b) }7 M! [6 C, ~$ ?: y
3 q- x1 `& Z0 E, m  {利用围堰挡水,利用池塘、河渠集水$ t: n+ F! |% u6 a

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4 {& [' G) H& N8 o! u" ]% O

+ ?, v8 u9 R6 o* p7 r" L+ J1 ]& z0 P- p  D
围墙作为挡水墙,墙顶作为洪涝时的逃生地
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问题是,这是把街道当作泄洪通道了,不仅与前述街道优先的概念是背道而驰,而且加剧了泄洪问题。街道本身不是蓄水池,积水最终还是要排放到什么地方去的。靠自流的地下排水系统的话,很难解决街道积水不从围堰另一侧下水口泛出来的问题,除非用两套不同的系统,那就成本大增了。
$ Q) N  o8 K* a. O# {2 |
8 W0 _/ q( L" B9 p; @这样的高墙深院与现代城市的开放设计不符合,封闭、逼仄、反人性。每一个街区都像壁垒森严的城堡一样,也不利于沿街商业化。从防止百年一遇的洪涝出发是需要的,但其余99年还是要过日子的。需要兼顾。( \# y6 B" ?! j5 k; c

- L" S- I, y$ A7 k2 x  i) R1 t过路洪水只是问题的一部分,街区内部也依然有排水问题。上海这样沿江沿海的城市没有太大的过路洪水问题,一下暴雨城区都会积水,街区积水本身也是大问题。  @) Y* N: A5 F% t

3 O; w8 N  O- a最终都回到老问题:积水往哪里排?海绵城市要解决的正是水往哪里排的问题。! ?$ G! e" ^4 s! ~1 q

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+ s8 A) Z7 I( h) f9 M; R海绵城市示意图2 R! G; z8 O9 K9 k& R

# J. D/ a4 I# i: Y6 z6 _海绵城市的用意是把常见降水就地吸收,而不是排走。为此,各种绿化、沟渠、池塘、下沉式绿地需要综合考虑。9 z- \' d9 O! w# i# u3 H0 F/ K

! |& q, S! F" v0 R$ f* {大片路面和停车场不利于雨水渗入地下,多孔的透水路面是一个办法,尤其适合小区停车场和通道路面。另一个办法是沿排水管向两侧伸出多孔塑料管,像壁面多孔的空心鱼骨一样,帮助雨水就地渗漏。埋设的时候,需要用卵石床包覆,减少泥土和草根进入排水管系统。
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/ J7 a' ^# A3 _" [下沉式绿地是个有意思的思路。在欧美有的街区中心,开辟一片下沉式绿地,大的相当于一两个足球场大小,周边是缓坡,坡面上是通往周围街区排水系统的出水口。平时这里就是下沉的草地,人们打球、歇息,暴雨的时候周边向这里排水,这里就成为池塘,以后随时间自然吸收。 还有的平时就小池塘,作为街区景观。
+ f+ B& _, W( X. O  Q3 o( G$ ?
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- B$ v' T2 ~9 \3 ]( ~) q7 O6 e' o' F

* `* c3 P" e2 i: h: C9 t" v平常就有水的话,是不错的小区景观,但要留出足够的缓冲容量( f4 a; z: Q* B2 k: t. z

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/ w/ M9 L, I5 K# E2 B4 e有的平常是干的,可以在下面打球、歇息
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池塘作为蓄水池,本身是很好的景观,但要注意保持低水位,至少要在需要的时候可以提前降低水位。蓄水量是平时水位与高水位之差决定的。平时水平就齐地面,很好看,但没有多少蓄水作用。0 Y0 E( ~& y. K' C/ }1 U9 }# H. K7 j
2 M4 a5 H0 f8 o% U2 J* A
但是,海绵城市只能消解一般降雨,大暴雨是吸收不过来的。对海绵城市的误解正在于连大暴雨都要能就地消化。这是不可能的。0 `1 T, @1 s* ~$ X/ q+ Y0 E
0 j1 t' P: T* [3 @- t& r
各地的地质条件决定了土壤能吸收多少水份,还有一个吸收和扩散速度的问题。即使有容量,来不及吸收和扩散也依然要积水。这是没有办法的。地下水系既可以把本地的水疏解到外地去,也可能把外地的水吸引到本地来,使得水的吸收问题进一步复杂化。! U/ e% Y0 h, D) j* T8 ~- C
& Y4 x: \- i1 W( Q' a
不管怎么说,在大暴雨面前,海绵城市不可能单靠就地吸收硬挺,还是需要一定的泄洪能力的。这方面,荷兰提供了有益的经验。; C  |) W% Z8 q7 D" h& G& @" N6 `

1 e* M# i; ?# o& q; T荷兰号称低地国,很大一部分国土在海平面以下。海水倒灌、暴雨排涝是老问题了。荷兰有复杂的运河和polder系统,polder不知道怎么翻译。
( L! u* z5 @! m" k: {) f! d( j
" `3 ~4 q6 ^) z8 A+ O这是在低洼地里开挖浅水渠,然后用风车或者水泵把过多的水排到“高架运河”,最后向大海排放。由于地下水位很高,这样的排水是常年进行的,才能保持一块块的土地相对干燥。
$ D- n! B9 l+ P+ [: n
: I0 g7 g$ w8 @1 c; ]8 f; a4 G& F由于低洼地低于海平面,运河必然是“悬空”的。河堤常常兼作公路,很多人家的住宅也造在河堤侧。
6 G. E; \3 L) W! u4 s( l9 a/ @4 ?. S; _7 S" T4 g2 B: C; ?& T0 x
这只是荷兰人防洪防涝的一部分。真的大水来的时候,利用分块、网格化的polder系统,有计划地放弃部分低地地块,保护其余低地地块,实行“弹性防御”。+ Y8 h0 a/ H1 s1 _! e, ^/ p
4 a) ?$ s. T; {

2 g& w+ u) d5 p0 h# m" a* I5 Q
) Z: Z! Y* F8 o; kPolder系统示意图
" H* m. \- J' O. v9 ~2 X* x
! K( ?5 H% Q* S) d * _2 o$ {; P8 }  k

: i" W. [3 |0 p( g# C! [5 F; k在荷兰低地地区坐飞机飞过的话,很容易看到这样的情景。池塘面积大,但是不深,深了也没用,这里低于海平面,地下水位离地面只有一点点,差不多可看作土地“漂浮”在水上,深塘只是积聚更多的水而已,并不降低水位
  X' C2 r3 f# Q# z9 t3 B5 R# Z
4 W/ G7 x& Y3 H5 I# l/ m ! k7 x" ~; _3 r# H4 a5 l# `
& c4 T6 B) K7 W% A, ^
人们习惯与水共存,这样的沟渠的景观作用是后来的,排水防涝才是原来的功能* v( ]7 {1 a% x4 z
4 [$ q0 _0 g; X
华北与平坦的荷兰不同,既有容易积聚洪水的山区,又有不易泄洪的平原。更糟糕的是,暴雨具有雨量大、时间短的特点,极大增加防洪排涝的难度。什么海绵城市都必须结合排涝设施。3 f  \1 T1 T, ^; ]4 w! B
  a+ @5 p9 ^; O: S9 A% L4 e4 S
在山区,防御过路洪水是主要矛盾,围墙或许是有用的设施。说到底,这和河堤是一个意思,只是一个绕城建造,另一个沿河建造。
- Z& E; f' W3 X/ [( D: u9 f- W, {6 J, H5 I
考虑到城市的不断扩大和乡间的不断开发,河堤或许是更加有用的防御。但依然要留出一定的泄洪区,按照百年一遇设计的河堤还是有可能遇到千年一遇的洪水,必须有弹性防御的后路。
% |3 W) y/ b0 e- }: a* _* ?0 K6 f& i
必须抵御的误区是把泄洪区当作正常开发地区。这里是在特大洪水到来时准备牺牲的,在这里建设、使用必须有这个“觉悟”,到时候抱怨“牺牲我们、保护xx”是不管用的,“你们”这里本来就是泄洪区。除非上帝重造地球,这事只能这么办。4 G9 B3 }# |7 J5 ~, J) W
/ E0 N8 _* J* Z! ]! d" Z
在平原,可能需要某种polder系统。必要的时候,建造“悬河”。
2 d9 p2 y2 p2 ?- w1 L
  f: a/ ?* ?: U7 l' Y4 Y( l; Z这不是说像荷兰那样,将正常水位就提高到地面以上的高度,华北基本上没有地面低于海平面的问题。但华北平原上地势相对平坦,北京的海拔只有40多米;而泄洪距离比荷兰低地区要长得多,动辄上百甚至几百公里。北京的洪水要到天津才能入海,郑州更远。完全靠天然河流的话,坡度限制了泄洪速度,河床深度则限制了蓄水量,加高河堤起增大蓄水量的作用,对缓冲泄洪高峰有用。' _/ V8 K& S, U4 K  |8 Y0 |# j7 o
% z/ t1 E. ]3 M$ ]* j
东北就不好办了,离海太远,可能只能利用地形,有计划地留出泄洪区。8 q1 X3 U" ]" d  O

7 `; s3 T$ y; k! n( c必要的时候,还是需要建造地下水库,吸纳超标雨水。东京离海不远,但就有这样的巨型地下水库。这也有助于解决华北易旱的问题。
% b: s  G) L+ Z( o$ a. ~! g3 w5 H8 }# }% G! c( G+ P3 l' B

/ i& T" u# x# {3 ]  ?& p; G
6 D* Z# `5 ]5 s" W5 q大量新建筑有地下室,现在普遍用作停车库。有些可以考虑改作地下水窖。在设计时就有所考虑的话,或者后面加以技术改造,大量地下停车库兼作地下水窖,提供了大量有用的地下蓄水容量。在暴雨天气到来前,清空这些地下车库、准备用做水窖就是抗灾准备的一部分。水窖需要在灾后有序清空,可能需要排淤。这比城市被淹还是很小的代价。
; q0 T) W$ e# R# Q4 Q" g# d* U3 s) r/ \; }1 T. b, m% o8 |* z
同时,水是会流动的。从蓄水角度来说,单一巨大库容和多个小库容是等价的,这大大降低了地下水窖的建造成本。同时,分布式的地下水窖还可以通过管道和泵、阀连通,有效管理地下库容。在局部暴雨连本地地下库容都消纳不了的时候,泵到其他有余力的库容,增大有效容量。/ y" x/ B0 R9 v0 t* s) A

/ q0 m6 h& K; h7 s- x+ f$ Q& S水火无情,防洪防涝必须成为城市建设的一部分,不能因为地价、房地产开发就随意填平沟渠、池塘,还需要有意识地规划新的沟渠、池塘。海绵城市不是种几棵树就完了,但海绵城市与有效的排涝设施相结合,是可以同时达到就地消化和超标排涝的作用的。至于投资大,与生态保护和保护水资源相结合,投资是值得的。9 R% _, G, k# s9 S! ?; V( q

  r' ]% O, h: D: Z# h( S6 D  v7 t内湖、街道优先、围堰都有作用,但不代替海绵城市,而是补充。

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:04
  • 签到天数: 1983 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-10-5 13:33:43 | 只看该作者
    海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代,只是推崇海绵城市的专家在推广之初,有意无意夸大了海绵城市的概念外延。国内刚有海绵城市的概念的时候,也是借着一场大雨的契机来宣传的,我忘了是哪场了。海绵城市的概念没有错,构建城市生态微循环,降低城市热岛效应,提升绿化景观,改善居住环境等等好处诸多,唯独抵御几十年一遇的洪水不是它的强项。
    0 u9 ^: k3 i+ r1 y# X! v4 E最近我在网上看到新闻说,这次大雨拒马河河床部分地区下切6米,瞬间流量七千多立方每秒,仅次于63年8月的九千多立方每秒。面对这种毁天灭地的能量,恐怕只有大容量的水库和超前规划的河道可以起作用。
    * U1 @  w. m" U' {/ T( i这次23·7京津冀特大暴雨,刚开始的时候网络上有个视频,底下很多门头沟的老百姓在感谢前一任门头沟老区长王洪钟的,说他在任时规划和修建了很多泄洪道,拆除了一些阻碍行洪的建筑房屋(不过这个人后来贪污进去了)。类似拓宽泄洪能力的,还有雄安新区,修了四公里宽的泄洪道,让过路的洪水直接进大清河,确保雄安。5 s0 ^9 S2 l) Z) `( ?9 `
    这次京津冀洪水,我感觉比较遗憾的是,很多水库泄洪腾库容都太晚,等到雨开始下了才开始泄洪。大概也是平时旱怕了,对气象局天气预报的信任度也不够高。2012年721大雨过后,北京动不动天气预报就报着有暴雨大雨,结果下下来只是中雨小雨。

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-10-5 13:37:07 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2023-10-4 23:334 r+ q8 w9 b8 r3 d$ Z: C
    海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代,只是推崇海绵城市的专家在推广之初,有意无意夸大 ...
    3 g" r8 I) R( j( s( A% ~% u
    是的,特大暴雨后把矛头指向海绵城市根本是瞎搞,本来就不是消纳特大暴雨的。
    . ]+ n( w* B, V% W/ Z( i
    3 |8 m4 `$ D1 c' W/ w气象局现在也是怕担责任,虚报顶多挨骂,误报就要追责了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2023-10-5 21:50:07 | 只看该作者
    道路优先,积水通过居民区向下沉式绿地排放,首先确保道路通畅和救灾、疏散

    . Y, w- n3 G* K4 ]0 [这思路!? 古话讲 只有千日做贼,那有千日防贼?
    # S" W% [9 f5 r. d+ {9 K3 H. q
    3 X' l0 M% ^! {% z7 N4 O9 A" k救灾是小概率,生活是日复一日的。为了一日救灾顺畅把居民区天天泡水里?
    , s+ b0 u. F+ U  ]) H  c; g" e# Y- G% `* U
    城市频发水灾的问题在于气候变化导致的降水变化超出了原设计。
    4 W/ @9 w3 Z* k3 V$ `4 O6 [+ [6 N: h- M" \. n  d( v) D4 ]/ p
    晨大,你发帖不能萝卜快了不洗泥啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-10-6 06:08:28 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-10-7 01:17 编辑 ) W* t0 R& W* g9 I
    ) o8 K* K% b( ?- ~& O* u
    白洋淀本来就是自然形成的华北平原上面的低洼蓄水池,现在要把那个大大缩小规模后的地方弄出来,搞“亲水城市”,不修堤坝,把房子自己修到水边,这个的背后,可不就是把水给挡住,有水也不让它流进来么?! A( T+ Q! A7 y) c8 @
    ( w  {% _; L/ }5 _& K4 Y/ s& q
    ) B2 E8 t* {  d
    http://www.xiongan.gov.cn/2021-07/30/c_1211262199.htm
    5 `: Z6 Z. L* y
    ; o# ]0 w  {1 q1 B我们猴子屯2017年遭遇千年一次的大暴雨,淹没了不少地方,从那次以后我才开始认真去看我们这郊区的水系是怎么设计的,我这里非常幸运,在最高一级,后院就在河边,但是那年的大雨也不淹水,像今年大旱也不见水位下降,那是因为我们这在最高一级台阶上,如果遭遇大水,下面去不到一公里,两个方向都是堰、坝、闸门系统,那时候就开闸放水,或者水自己漫过去。逐级往下游推。但是下游的就有点问题了,他们的正常位置就已经低于了外面的河道,所以完全是靠抽水机/排水站来把居民区里面的水抽出去。有一个区,那一年真是差一点被淹,关键时候抢修了一台例行维修的大型抽水机那个小区才被救了。再往下游推的区就没救了,那么大的豪宅一样被淹,老天爷一点不客气。: ?3 h  l) q% D0 _( }9 [5 x

    " w* G9 m9 V) E3 A3 I: G: J说到水库,谁也没有上帝视角,在飓风带来的暴雨刚刚开始的前两天,工程兵控制的水库是蓄水慢慢放,这样可以避免冲击下游的猴子屯,但是这样却把上游的两岸给淹了;谁知道老天爷不长眼啊,继续狂降暴雨,最后工程兵部队负责人说了:我必须开闸泄洪了!不然大坝倒塌,那下游的猴子屯就不知道是啥样子了!(那上校当然就得上军事法庭了)谣言传了几天,真的通知就一天!坝下面去的水牛河沿岸是富人区,一天后开闸放水,水牛河两岸被淹惨了,基本上一层楼以下都被淹。所以是工程兵两头得罪人,先淹了上游,最后被迫放水,淹了下游。
    3 E! S( `6 S, F" ^7 Y1 W1 ~* n. S7 K, s0 |2 g6 O
    在这种百年/千年一遇的暴雨引起的洪山面前,大型城市没啥好对应的办法。
    9 t8 {5 [3 a: [  Z3 X* w% i  R7 i% J/ i1 j, ^
    最后说回来:在白洋淀,水系的最低一级修亲水城市,那是脑子坏了

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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-6 08:37:27 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-10-5 16:08: a  Z( a' t1 j# _2 Y( J1 f
    白洋淀本来就是自然形成的华北平原上面的低洼蓄水池,现在要把那个大大缩小规模后的地方弄出来,搞“亲水城 ...

    5 H/ m' T) F5 I1 C7 j同意。中国现在围湖造地已经成为公害了,然后吃苦头的时候骂政府。不过政府在这里面也确实没有管好,规划就是政府负责的。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:20
  • 签到天数: 996 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-10-6 20:14:27 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2023-10-5 13:33# p2 p+ m* m- X9 N
    海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代,只是推崇海绵城市的专家在推广之初,有意无意夸大 ...

    6 I6 r! Y  ~( k! E5 N7 u关于气象预报的信任度问题,其实也有难处。这几年极端天气多发,气象预报的的难度也大幅增加,尤其是台风带来的降雨走势更难预测。. Y8 u+ V. F( k2 f: C

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    6 E  K( ]6 I  P& o比如现在正在东南海面上的台风“小犬”,在台湾兰屿气象站测得的最大风力是95.2米/秒,这是人类历史上测得的第三高风速。 之后兰屿气象站就没有数据了,原因不难想象  % A* J. S& u$ Y
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    这个台风的走势非常难以预测,广东广西海南福建浙江等地都有可能。    预案的准备,风险和成本的比例估算是最难的,尤其是遇到台风。   今年这个海葵,实在是太坑人了
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    0 ?5 K# v% m* K+ A: P' s这是人类目前的科技局限性制约了发展的可能性8 I8 U( s* S1 L* X- u* D  J

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