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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
2 Q: x. w/ H" m& p/ `6 v! l0 g' P: F- Q5 \* q
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。/ r2 M6 r7 x2 E5 ^; m" |; ^5 Q
7 [- x; @' }0 J
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
7 u3 M+ W! Z! Y. X. y7 U* @) Q! `0 Y8 \4 Z
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。( _& [7 h8 U3 C; i9 t! y
# |1 Y/ g7 Z' C) L7 ^
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
/ h7 ?* c$ G, V6 H, v2 W0 j) ^' }" K/ ]
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,4 R# f0 Y% H, b- p5 U: Y' T

1 d" _( ?) I& V! m) a: {% }8 @与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
: ~7 n0 _8 K* p5 s$ x" L
8 w& I' @8 p: Y& ]有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。2 N3 K" H+ l9 e( K* Y3 w1 h) ]
4 s$ [( |. E4 x! X
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
% ~. k: [( ?, x$ l' B: U0 B6 l% Q' @6 r) [. B3 X" H0 z* \  S" N
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
/ Z4 ?# u7 u& ^4 r1 e2 a2 ^
. I4 z" O; g% @' c( u在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。/ s% ~. B& L5 m. J+ T
8 C+ a- h1 U. }
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。- J0 x; C0 V% H3 M, @% t. e" ]
# Z; W0 i! b: K* M" X4 y$ u2 z* F4 O
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
9 T8 E  h* E* A  f* m, ~8 h; `4 c
; o; t- D+ T( R! S9 \提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
+ M" q# C+ n0 J* a! G( I# v. L, _$ O$ k. g3 e2 D
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。2 s* \- r3 p+ D. ~, U) k$ a! g
2 O, L+ D4 G& y$ q5 Q2 i: S/ ]/ ~
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
# [( d2 ~' \  `* q( J6 c, o
8 P# n4 d1 [/ G( d8 c这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。5 o+ x+ M7 R# H7 ]

! }: D" ?, u$ f1 b$ y$ s! s那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
1 i7 d- }+ r+ z  Z# |0 b
- D( b0 i. E& _: y! M  p% F+ V由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
+ z0 ^5 o3 T0 n( O* f* [9 k; j9 e8 f' s4 O; {
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
" T) g, C% r* \# ]  s9 g. Z" @1 ~/ |- s3 j; f
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
) H1 E, `  R7 j; n% x# N& J, {
. n# y$ Y# Q- W7 X+ d1 I* zF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。; I" d7 ?1 t5 j

! X# N: }, I# J% }4 R歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。7 K! D1 _1 X  J7 p
& g' r4 X" \2 O7 Y
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。8 a( A7 k8 s0 q' `! P
0 L. A# z, o$ }8 P% a
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
) d7 M  X0 ?8 _0 I( m* r( {# `( P+ Q
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
% H, C! ?2 I: A' p5 J+ M) Z5 b, R3 k6 h
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
9 j6 g  o5 ], e; `
: K+ ~3 G% a" y西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。# n9 d! s6 c5 ]7 Q" ^0 ?9 z* R
% j. p# R  F1 `  C3 |# U
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
6 `: S( n0 y1 E  ?3 D2 t/ l' R4 y" c
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
5 A0 z3 W1 M8 ^0 u9 h& V+ E3 v+ ?9 h* N+ ?$ K: P
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。8 h6 y# L% b+ t' C9 D6 |6 Q
5 f7 L- Z/ J- K# V( c' T
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。7 S( p; E/ K" v7 t+ h2 l

- P+ E- M, i0 l! n$ \歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。; _* i+ K1 Z& d. D5 f
8 c5 }) m* M# J% @6 n! o
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
( n' {+ r: n1 ]$ u/ b$ f; ~
4 Y5 A' H, h: J& |: H' c% T2 M歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
; ]" G0 N" I, v, t
0 p) x- V) V: Z. \6 e回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。$ t( P$ ~* ^  j5 f
  N6 j( Y% E9 R. g1 R  N
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33! N3 s  f0 j* S
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

) A8 n+ r# U7 C对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
, e# c& G' e# G+ B3 ]7 ?. c对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
/ l( q9 Q: p1 @
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:006 e4 T1 j5 ?) @0 K* F
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

( }8 z. V1 ]! @7 S' W0 f5 z这里通篇在说的是舰载机。
4 E) L! h% k) ^8 R( v/ o& T2 j/ s" k8 ^! v+ `$ O9 Y% U& ~  W& E# C, u( x% W
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:005 e% A% C' Z! m9 [& X9 S" k7 k
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    8 h9 B2 F  O: J. D( z3 t* H陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。! B/ i3 c) V9 \& S$ J
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。4 I( p. N7 S" {8 g" n7 o
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    $ Y7 A3 o2 s8 Y2 r+ _! G这里通篇在说的是舰载机。
    9 [7 c' r) |+ E2 i/ @& l5 f: U/ }# s& i  U; l4 q+ o
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ! ~' Y! [1 U% V  Y0 Y4 A. S
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25" z: t2 r# W0 S0 \% [- t
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    - i( c6 {/ _! d# v  @* T6 v10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ' V  d6 h* D! ]9 U- }; N7 y: ~; h
    ! j, m/ |9 M2 q8 F' s' b垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。2 b$ h* S9 h/ X& H* S* t' z9 b
    / X* v+ l  p' H# ]4 P6 ~
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    # y4 P5 ]1 H2 v还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    / P" U/ E* P$ K9 u3 N& f# }
    打个岔。
    6 u# A9 ~  b) T其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。! M5 `! g/ r, h/ Q$ t6 y
    - G9 ^7 E9 Q* z% g
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    + e1 ?* }% d: j6 k6 g最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    : r! B3 i4 ~# c. w% uFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ; o' e; `( l- D: l* E% g' O4 F0 r但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。8 P. l! r3 R' [+ K" W' A/ g
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    2 X1 U3 H+ G, J* S6 G! g# C8 e! B打个岔。4 N+ O) K4 \4 ?! g/ u4 O2 F
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    # d* l$ }1 e4 G/ s' c9 o, o/ B2 ]+ Q豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。( w5 S- r- i3 u- z' ?
    * c! `; ?/ Q9 I& v1 g
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    / g7 ]9 V5 J- \. l' r! y- h
    9 L; M8 S; p9 D7 `5 j! r  D' A虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。1 P2 ]1 A5 F* i$ ]% t. X

    ; E2 [/ N, l3 m5 v不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:224 A: e% ?. A6 \* M. w
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    % t+ z- x$ x- C- _$ h+ b8 L但歼35的对地对海 ...

    / S1 R; m: I( c" n福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。6 ~. \; B* l2 W  r6 u! m
    5 X6 j# @! }1 [5 H1 v
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    5 N) ?$ @! h3 F. ^8 s! r. H2 x豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
      I  o" U/ c( B+ M0 W$ g, F% \# P4 ]+ R! c2 g; x
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    5 w$ M4 n+ d3 w7 r6 `( S不会吧。。。
    0 l5 X4 T8 ^5 g! O. t5 \
      |6 d/ {% w: `# PT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    4 g9 x& u. y* [3 Z
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    4 O! \# x/ }) V( R6 M  I- f) @不会吧。。。3 ^! l# X9 R) h. I% _
    - N  F1 i* ^" X. Y' D8 K
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    1 u8 E/ _5 f1 J% t

    / T1 S4 |+ M% _估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 9 J# T  y& {7 C% N9 T
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    . Y3 J( B6 y' K; l6 m/ ?9 K不会吧。。。
    ( z( N* H+ u7 k' v3 M
    $ ~: i) h( n4 B$ Y4 \8 E# G# JT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    - \9 u, a: N% i6 G4 R

    8 ^6 }5 j- m& T豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。0 k! w# U; K+ q" T- K
    % @$ O' g  ~8 t% z& X) X
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
      j+ h' [$ G: L" d) o, K豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    0 M3 b% P- V) S: Y6 x0 ~
    4 W4 Z9 V( x+ b/ L豹式是在虎 ...

    * H, ^( E2 X/ b3 p% h7 q当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。: K0 O1 _2 R. t
    1 h, }) s" b: |; [- k
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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