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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。" ?$ ?3 J, I9 S3 o

  X7 ^% b0 f6 |  k- n2 k. `9 q《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
, H7 L5 S& D* q2 a5 m# m& X; ?* F7 s8 o5 H3 K4 N+ d2 f3 [/ i
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。/ Q- `4 O  t0 ~9 J$ B0 r, j

( U& T2 n* }5 ~1 S, `. ?已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
5 x$ U# n3 L& ^- j1 @/ e/ b; X
+ y) Z$ Y2 S2 \3 x& N) V) _1 e' F9 e与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
" |4 @+ Y4 U3 c" J
7 x+ u7 y$ h5 H, R' H# c翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,2 L) M  ?0 {8 u

+ }& \6 a* O5 _5 u$ b$ c2 _7 K与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
! n1 |% @8 H6 R$ ?, I
# _. V5 E' U0 h有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。, M! u' C; y( w" t! y& J" ~+ C
; t+ {% _3 b0 Z+ d& q' w
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。+ M* ]8 y! q& L; R

& o) M0 [) B& y- I& r) {. T在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。+ w, W9 p! ]% X9 v# j
1 Z- o3 |1 O# r/ m" e
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
6 U/ B. X! |9 [5 s" R+ K/ W( q( B* d. K3 P! o  j" O% f
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。9 N; X" ~; v+ `/ v& ~& X
! C7 R: X: A# t' R: B. V
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
5 D& O8 R# F: m' X5 w5 o# e/ W  ~5 w3 n/ a$ u$ ~# M2 N
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
( L- y3 d3 I- M% {; n# [" [; f7 ]4 G
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。9 h& T6 L7 u0 ]" X/ v

/ l" _# C! h/ Y" r9 I& e! }也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
6 p. B+ y% L3 {) r& }* v& s9 j5 ~6 R; \) E
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
. X7 O4 }; [9 G/ y& @- X) {0 V& \
6 b- d! }' R1 c4 I: J: h5 q那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。: U6 M! U+ F+ r4 t1 D' u, T
; r8 e. i- L. s" t/ D6 y" l; R# {' f
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
4 U& W1 W0 Y( b  _
; M5 l7 A) I. ~7 ^3 i$ S: Q双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。8 C: ?- p- L' p
0 t  j8 E( z" \$ y
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
9 u; h, t$ w4 l% w
( K# U; F- z+ x5 o5 wF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
3 [/ E# G1 V1 X0 s8 O
) }& R6 V9 p3 \" W7 _歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
, q9 u; i' K+ d
3 J! {6 b% U5 h3 r. @. @' B6 u5 cF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。& L7 D4 y9 z2 m3 R' Z! x( r& [
. k  {; d" G5 G1 c, l
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。7 u# m! H, v. T7 O. r  E1 Z6 `  y
9 D  x/ i4 y% Y4 l4 Y( E3 w
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
# {5 f) v, K+ w  z9 e" F- D; G9 W* N
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
: L1 y0 [) y* i+ L/ J7 R( |
# R5 ?+ K2 Y, N$ g" o2 `# C. y( w西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
3 p) _0 J7 ^3 \5 q. M  d$ C2 R6 z- X
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。, ?4 J7 y' {# S$ |; D4 H' I
# p2 L& Z1 e  |9 C& l
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。; l( k' y/ n6 r4 A; f: p* I' g

" V$ `9 }! ?0 A: m如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。" m* e2 `5 e' }' ~' I3 u
5 T( b2 M- R: \0 P
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
0 O" D8 U2 w. Q+ |
) N5 k' u: A. Z) ?$ X歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
, _" w  L& Y6 }5 L
  _1 H7 g) Y: v2 m. B! a* W  k1 G这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
& ^* m% A9 Q% e0 N3 g% u; g" W8 v$ @1 _% I3 w3 h% z+ w
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。8 h" [+ [; t" M3 y: }3 @

0 A4 P9 s$ T, J+ n1 l4 s7 ^回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。; ]+ d+ I- s3 m9 F* h$ B! I# P

% q- z" ?) D" j但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33- b) ]) y$ t; y; b* E  c- C
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

4 w* S% _/ }* N! X8 \7 n对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
4 I, k" `9 Q+ P4 x对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
8 O3 u$ m/ E3 r! B4 ^
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00( X7 \$ `/ x, ?4 _* H
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
9 T6 O* I0 @. X8 `2 e7 K) g  z
这里通篇在说的是舰载机。
' V- X0 p7 p& k3 |) q, b& r
9 Y" c! H+ p1 i' r* u+ F陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    0 S* v5 {( O( g2 C- [陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    2 H% [- u9 D! {+ \6 x, q- A
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。9 u3 |+ `, @; D
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    % T/ \1 ?" w) R8 H" y/ X这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02: e* K, U6 d- M4 `" L
    这里通篇在说的是舰载机。! R, x: b4 }* W! [" W& c
    4 q( P+ z0 y# F. U# x  `( c
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    4 Q3 z8 e; j9 r; s8 ^7 Z' Z: W
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    4 f; l, j* w; ~7 I7 H" U/ P: N: L就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ( i9 G3 U1 |& D1 Z3 p: [10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    . C1 V! Y7 X3 e. C: ]  U& e
    ) c% {( Y) x$ H; _) i' G垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    - @8 E& t% f9 @6 W- F
    : _, I- V$ [1 ^1 J0 V; H$ U8 d舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33: T8 U; e% f( M; ?  }
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    + l  F; X/ r! o# P0 F" H- U( Z- A/ X
    打个岔。
    # x6 B9 f% {3 B/ K/ _5 x# G其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。8 _$ _+ Y7 N7 M/ ?: W) s

    & y3 R$ O0 b# ^; V: r% `跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    7 b  B4 s! b2 @最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ) b" x7 @/ P1 G& ~* |
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。* V5 A9 l! F5 e' b/ H& @% Y) K
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ; a, |' |. b1 R6 y( W但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    8 n, \4 w7 S% H6 [打个岔。1 U; @  a9 W  N  K
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
      _% H2 S3 Y( a/ T: h. U
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。3 X6 z/ G5 @. j" Y- h

    3 ^2 k! {0 Q% h+ l& ?  y5 Q, @T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    - \1 |, D5 J6 l! D6 M0 z; V  }# j5 l) a& k* n
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。. ^  A- Q8 n  M9 Y! l5 R
    7 N# y* a. v, w
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22. G+ R$ u' A) G9 e3 k
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    1 S: ~; j6 n5 F: }* Q* r但歼35的对地对海 ...

    8 x% o1 @# e- a# `7 l+ o* N福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    & L0 m7 C; P$ u( i
    * A& [+ [3 z8 O) U& S8 `* |9 [对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    3 I. m$ L/ ?# ^! y) ]/ G& k( b豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, q- n( j5 ^/ `$ W: b& U

    ! Q; p% h: r( o: C0 N% iT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    - B/ z0 d: \8 I; j4 e# [1 A7 `' S
    不会吧。。。
    6 |* `5 i$ H! `' N2 M  M* j$ X( B2 V* w; N3 l5 A
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    ( G8 u1 @( Y6 ?  q& [8 G
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    : A7 c) H/ B$ ~/ \1 @: ~* z9 u不会吧。。。( e  v! w/ N( q

    : ^. B8 Q, j8 `1 qT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    5 ]4 V9 [+ P4 V, K1 r
    ) _7 N+ L2 M; Y0 p' c3 w& S估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    0 b6 K2 [# v2 g1 R
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    % e4 t3 {* A& s2 n1 D不会吧。。。
    8 v2 r3 O+ A* Q* P* M) Z+ j( N" p
    9 K, `# u. d; k( t! n+ l; m( CT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    , `2 {: M7 a0 x+ M. b2 e
    + i% K& r2 O! Y' U豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。, _7 D4 Q% I0 z+ q4 t& d) |
    1 r+ n7 M0 r: A
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    0 b4 h/ V( l' @+ u" z1 _) r豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。2 _  O( {4 \- n7 |- O

    & g0 j8 R: D* u/ a! c豹式是在虎 ...
    $ D$ q  n( d- m1 ?, j
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。! f5 C9 R* H% J! R4 U, \

    - P  g! K+ F$ ]4 z( j/ ]这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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