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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
9 ~+ I/ l: }" H' K/ u  P/ g, J* ~7 l) M$ ^' l
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。) {0 C' p7 s. P2 }3 Z4 ]

! ]: k( r  g- n9 VF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
2 {" U( @8 h% a! |/ w. n4 m% N( X" G  h# P8 W# q: \- t
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
9 b; J& `* {, ?
0 u. |+ N. J- i+ c# D$ C' @7 U  J2 ?" e与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。. L! ^6 D5 T8 B% z% F
% e9 {3 U7 \5 y* j9 c
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
$ s6 j4 _. O1 u4 ]; a" b* m: h1 r3 s1 R+ }2 C% e" i$ o
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。5 \) Q5 g0 \! X+ V; K8 k# D

8 d0 I$ a. n3 X1 M4 T$ B9 h有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。4 _1 @8 y7 L' a; t+ _5 \9 u
: ?; J/ h; \8 q3 C1 n" q1 Y% |4 a" z
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
; J( _- m6 t  `! D, z1 O7 d1 ?+ T# z- A! S9 l% e
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。! I- w% b, d: i9 f; B

. G/ t2 v' f3 }  N$ T3 d9 P在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。+ p+ d  y- ?5 B/ z8 ]9 T7 B
+ Z6 O/ ]) [( X2 j4 n3 [& Z
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
7 C1 O5 ~8 m4 G4 y+ Z4 y" B; i7 [! R2 o2 J8 w/ Y
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。' X$ Z" [: C: q2 \9 j5 V
  n% w; F5 j; |1 R6 j$ Z" y; `9 X* \
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。4 E# ^8 ]$ I, u. Q& n( b

5 f* m) J8 {; A6 e- G6 r% H" w* q. w在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
; }7 q( O# g; r; `7 c
6 `  h5 Q- j( b' R& r也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。) h; o1 d& v9 t! ^

" h3 s! ^+ [( P! e$ `( k+ X这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
  _2 b& N7 N" W0 P4 P( [8 I$ ]( w2 w- K8 [* n$ P6 @6 y$ Q2 j0 [
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。  J6 V" T( e6 b, K, S
$ \* X  D1 ^( f6 Q, }( Z
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。! o0 ?5 ~, I# V2 i7 Q% r
7 m6 T; N' m3 x
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。3 u4 H& ]4 w6 c* S

. j8 k( G2 ~/ L" }6 Z3 w5 G$ mF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
( l% I8 f% L8 [2 [6 w5 G% j# N! K0 v# X4 ^, [, H0 K; i$ @
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
# `$ _/ }4 K: b# a- ]6 `6 z* b: j3 f7 u! H
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
* z$ E1 u- `5 [* p" e  [7 }7 l9 k' E4 e! n2 i5 k
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
* |! H+ h, s% x6 T' B7 Y! k7 u; w& a. B3 c4 x4 N; N
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
! b: `# W- l! U6 F( r9 I2 @8 D8 K) Z& `6 F" j6 Z
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
+ q/ C, \: C) a* \) q
& F! {- l0 t; v4 H, }* [7 e, T2 {但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
: a' z. g. F  E  V+ A8 T' ^
0 i/ ~4 P3 r& a8 a西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。1 Q3 [9 W2 p5 G/ d, ^5 {
3 t5 r, s+ g# b+ h
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。4 b6 _* m8 c# s9 m
# o1 F. S3 V! L( _7 w9 z
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。3 L2 r2 t) r4 @3 Q

" t3 i0 P1 F) m, p7 v3 F5 D如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
6 k4 g( @! O/ q" I6 ]
; P: `8 `3 c% z9 g美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
- E0 Q' \& E+ l7 B
% }+ F% Y# Q3 i4 d歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。! S2 |% @- f4 ^! S$ K) g" w- r% Y

4 ~) a: d- E8 B- \" B5 k5 E) c5 U这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。# {* u9 ^" P+ ]$ v4 P

/ x  o6 z/ {  l% y  {( ^7 Q8 U歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
" |: K7 O9 w. V8 O4 S# q
: o# n; y! ^! O. i( h) N3 C9 c回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
5 l+ I7 A  I( Y5 q7 j
- @) B' o/ B- a9 C2 ?: r但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
  a5 C( t3 j; u( `! `还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

! K2 |; R0 B! Z% w( k对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40* D! u7 @8 `6 F4 x6 {6 z
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
+ M5 n9 _5 F) U
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00' e5 A) J5 U4 s$ G) i. j: [# j
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
$ P; T  M! x' y& o% s
这里通篇在说的是舰载机。
4 y0 ?7 Q! S3 q- H2 j; t
* M* ?  z* s& j/ [% Z陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:001 X7 A/ Z" x) }1 K5 x: b
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    7 x1 [9 E0 Q0 t
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    8 f9 [, X2 l/ ^* p, w这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。/ U. d2 K7 g2 y; l; i; j- r* R
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:021 e4 e8 ~$ m" l  E3 I
    这里通篇在说的是舰载机。
    . }0 M1 e7 S5 ~
    + Z4 {6 B( S5 k6 z. _# j1 T4 S: a7 F陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    & W. d2 O7 P, w$ i% ?7 Y0 Z
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25" E/ T& o$ K; E9 a0 r, G  Y* w6 C% K3 J
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    2 B9 r9 |' Z) ?6 s4 `; u! B6 Y
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。! G5 A1 N5 W# g+ ?

    3 j5 b- l6 Y( O! ^5 L. l: G2 X垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。. t* {+ J8 |. y( A1 {* E+ w

    % }8 V& D6 s$ k" v& R1 H* b& T1 X2 f! k9 R舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:335 {# l$ Y4 {/ u/ l  }
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    * B5 ]8 ~/ g$ |$ |& K0 B
    打个岔。( u8 I. u6 |+ E. o8 G
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。: c9 f; k" V2 y2 p/ o

    6 u! _3 S# ]) ^$ T跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    : J% g. S8 ^6 t% V最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    9 J& F2 w) l, Q  X" @: `) Q
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。6 Q7 m4 K- j; r. G# b# z4 L
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。5 L# N( \3 A( }: A8 k) n& m
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    5 S5 Y4 j5 P7 p* G" {. X6 r: _打个岔。
    ( l* x8 d: C( E: {其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    . U+ l4 e$ t6 P7 p
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。1 X- c  e0 k' e3 \' t# G  F
    / ^% ]$ p! P% H$ r! Y( q
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。; F- |: }* `: V+ j1 |2 }& ?' a, {  n

      _# V: E( x7 [- G, z虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    , j2 V9 i; }; p( C$ l; u/ G  v8 B. D, `/ K( k, d
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    5 Y$ d: L3 I! R我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。9 G+ f" H1 Y5 t1 [: f1 w
    但歼35的对地对海 ...

    ( t  O5 W5 D; ]  m- c福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。& n7 |% j8 A) I+ d* Z! b6 n

    ; n4 R1 F  U& M+ q  E对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24% `. l0 W: q7 ^& H
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
      W* J" r. [: H5 A/ z0 b6 ?( X! z& {+ x/ q. e7 x0 i
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
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    不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:19. A1 |7 Y( t$ Q& c5 ]3 I3 N
    不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    ! I2 Y2 U9 ~0 m9 }6 }/ i估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    6 }/ B9 K. E% u2 r0 a+ }不会吧。。。5 Q, t: g3 k6 c9 S9 }1 B5 r
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。8 a4 j; ^7 o! C: V) Y( ]
    . Y  T" c2 q/ F9 b9 t) [! ]
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07% S$ p* d( ~$ B% A. Q$ p5 h* ]( v* y
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎 ...

    : p* n/ v( o" b当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。$ V! @5 i7 G3 l+ B& \$ M3 ?& R
    3 K3 d: r# B+ p2 O
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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