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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。( C1 I  a* R5 H9 v" L* N8 M2 s# Q* k! E

5 [( `5 _1 X+ ]《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
' A6 ]5 K2 x- n" H) W( M+ m7 R; e' w, |8 X5 w, }" c9 ^, |, }
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
6 O1 b, @' O; k8 l( q1 f* O7 ^3 q! {) B( F' J9 F2 R
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。, E1 U7 M$ }* }9 A! {& {) z7 c% |

. @" o- N: e1 X: ]) \与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。" }- n2 \& V9 L" Q9 ]/ Q& ^

9 ~# S' W$ F8 D! \( ~翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,$ S6 R& h( d1 t& ?  _7 ]$ t$ {/ C( ]

9 S- X" e% X, I* {2 F与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。& k' u+ I9 B! \8 r
6 [1 {  W3 Z6 [9 K" u
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
1 D  d6 ?7 [# O6 }0 a7 D! q3 q& o3 {, f5 ]
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
7 K; R8 {8 p( l# g8 ]+ M4 d9 }, r5 m( a
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
$ n9 _: ^. K0 `, H- [$ F6 Z+ K% c, V. `4 a" m
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
2 ^3 K: F* U/ U) ]. E
  ^. ^: _) r$ U0 |F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。3 C( r7 y, i; a" Z( F

& c1 h: q: b2 b/ t1 X! E提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
/ O$ X+ {. n; w" u( r. \+ [: W
1 h4 P* B. V6 L: I1 n% N提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。4 l3 u4 Q# e9 e7 z8 s. N/ B

2 _) n) _  u* H在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
4 V) F2 c4 M  |
) O- |: u2 c1 x1 m也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。; ?+ ^# Y2 n7 b' Y3 E0 B
. R4 q4 r& [, M
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
# E" p6 ]5 y5 `: n) ?
8 ]/ }$ }8 z6 P那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
" S" W5 ^5 D% b! q8 {& Y- r6 [2 Q
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。3 X9 j- ]/ H4 R' H
% Q/ b4 H, j. M
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
8 m. P; ]# K- S
* N( H3 f8 m* cF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
# w2 R6 t6 ~- }0 f8 m- N; |( Q5 Y0 e% M8 S
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
" b" Z% D) j  M# k# t
& j) T8 G, G+ s' S1 J! S8 }' B歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
$ J; _5 s- b7 \7 T/ ?; d& o
  C5 O5 `+ p& |F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。( _* {+ R" K5 W5 E$ S* k4 ?
) V) {. n7 b7 G4 }1 J
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
8 H  ~! q( A8 |7 x; N1 b1 C/ q- F3 |5 i4 A
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。- ^& E7 q7 `4 u; U0 Z4 x, s! M, F* \4 L
1 A8 p/ Y  Z; ]  p* o1 W& |
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 q- R+ b$ Y! v, Y! a% V0 g- w: J9 W: V$ r" W
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。& z3 S1 h) B5 r4 o1 h
  h! M% ~  z" X; V5 J. I1 W% _
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。7 Y! I* m7 B- P" \7 o" U/ N

+ B/ s, v7 Q  A$ H航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。7 U, g- a) F: L( [$ W
2 \8 l+ C( j0 L  A% _6 o; E' C; i
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
. e7 h' o" k8 P* e% d; B4 Q
/ H" O/ u2 ^, m/ K3 I美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
& C$ k/ R/ D/ a6 `# X% J9 ~' \
2 @! p  q3 |4 I8 s2 z) H. _) n- N歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
1 e2 Q1 @* p( z3 B3 J% v. f: V3 k
3 z/ z# r2 O# J# |. P! _) Z2 v" z这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
  F4 U+ t6 J' N$ k" X6 @4 {
/ }% |0 S  N9 S) b8 z* w  T歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。0 l1 \/ `% L" h1 C6 ?# ^  |
# x( _9 n6 }% T9 f9 G0 W2 i! e8 M
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
" j4 H* {7 Y; V) b8 L
9 [; @( c- A' J但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
4 q0 s) J! m5 `还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
8 }8 x- \6 H9 |7 B
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
+ w) Z6 {2 }3 H- H, u6 k对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

$ G; S% ~, y  A& Z陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00' I. a. N* i; Q/ u7 r9 u" R
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

3 E* |$ t: Y( w5 A" _/ A2 Y2 r这里通篇在说的是舰载机。
/ |8 D3 t" R, J4 K7 t# L
! O8 {3 O. k8 B0 ^* J3 P陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:18
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00; S6 }" Q& ~  w, E. t
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    " G3 n# c, h1 W* h4 `& F! q; U1 Y陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。3 w2 O) U5 i* ^$ B" b8 w. f' M: u  g# I
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    . Y# q. {8 z% x2 K1 k6 |这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    1 u1 t5 Q6 Q) m! N这里通篇在说的是舰载机。* K4 m$ k: [& |- c
    % \2 D. p/ x( l" V) G% m
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    2 d' i/ k. j  V, `' _% S
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:254 J5 v+ b; \( z3 B
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    / ~0 h! l; ^7 i9 Q) h
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    2 z& y$ d& N0 ]2 w8 `" K" P8 p' {" e. N+ a
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。7 q- C% s5 V' [( V) X
    6 I0 b  }( M' X8 q" w/ o
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    ' m3 {, p! i) P+ T2 {还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    + H2 q$ {- g6 R/ s3 a6 p& S1 [打个岔。
    0 j0 M& i1 x+ \% s! A1 ]6 i- ^其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。9 b7 p& V! P; D- D8 b
    2 {/ h2 X$ C$ ^3 |; q
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:539 D/ K5 ]9 A& k8 E9 M4 m) s
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    6 U6 s3 c+ U' {FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。5 y/ T6 |1 f7 T+ I4 f& G0 `
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    # ]% ^. L  m. C$ Z% U- f# h% \' o, M1 i但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:063 Y6 j& ~- ~5 G
    打个岔。; u; A" c$ @" @' U$ r$ t# V
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    7 i* z0 D2 S7 g8 E# M; W# J' Q  _豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。: }7 ?/ P# {2 @. U3 f; E5 P& ]
    ( Q: k8 t! R0 _) d3 j3 \
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    $ r7 m1 }  v, |: c. S
    / L: x$ n# i( Z" X虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。0 h5 c+ ]' v, |

    1 j. @- d( m% D4 c0 z, m不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:220 M% e1 l4 W, v& |5 P
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    * f! P; X8 `. C! X! {但歼35的对地对海 ...

    9 A4 S1 ?  U$ E* d福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。; J, f/ n8 r  x

    / E% |; L' R9 p- w对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ; \4 I' n8 ?. Y5 x; R  Y; P2 C3 @豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。: F2 @" n- b$ C9 R2 b& F6 g
    & b- {  d5 p9 |6 K; B( J
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    $ i' ]2 t; g4 F: n, [% g& ]6 _
    不会吧。。。
    9 k$ Y  e7 Y8 j' W- t1 P! F
    . ^1 ]* ?5 j, I# b6 [/ ST34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 2 q8 S6 G$ g% \8 I+ I
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    , n# m% Y9 c0 Q$ L  u9 i/ n不会吧。。。
    4 {) R( {1 _* x' i' {! r3 s6 r/ n. A; t9 E3 t6 f
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    6 I" S: Q3 u9 a# K
    : _5 U! N: I$ f8 P* U3 b3 ^& G估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    6 w$ ~7 E9 h4 i# Q
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    & |  s' T, q, }. _8 H3 b+ Y" y! E不会吧。。。) r0 e3 X+ e& t# ]' ^$ e

    " @9 ]1 x& }$ w, y9 R/ \9 f1 jT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    $ g) n3 O: p6 K& G  `5 p: Q2 j. }( _0 ~; [2 V# X* f3 E3 z. i
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。9 n- e8 H# t1 K6 X+ M- [
    1 t+ }/ y& g" k) R! k& @* u6 y3 I) e+ e
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    % J$ W& \) `6 A0 X* ]# i7 Z豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。0 ]) |7 ~8 o- x( O( s0 N

    + C7 P+ N) {" N9 r+ m1 w3 p豹式是在虎 ...
    " S  @, i7 X8 [( I# j( R
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。  u# k: P3 ]- Q2 n4 j
    / A1 O4 B( z) f) ?% B
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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