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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
) {- S/ M2 e0 m; \% I2 u0 p, t6 z& J% |  B
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
" H7 B5 o1 S9 v/ v' w
" P7 E" W" |5 Z+ m( ]F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
: H% _: z5 V6 k" ^, m( r4 y) N2 {7 P. @- ~* B9 E9 x
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。- ?7 T5 l) h# ^% j3 s+ `+ C$ {
7 P# A& j0 n! b( c* o+ z
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
* L4 o7 Q& T$ J
0 ~5 j( \3 a8 x* g翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,$ V" a- b# ]& @( g0 t. r7 B8 y

8 e9 v$ V5 z( k. w& L6 t与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
8 G) I! b" p# Q5 H" W+ n4 j  B
2 h* U  D- k: x+ Y1 h4 `有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
. ~3 f, j" \6 X1 l3 I# e, B' R) U8 i4 M4 }+ G
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。: l3 O$ `) g5 ?' d
3 C! ?* C! B( b! {4 J
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。; [6 L2 [7 z) S6 F2 Z& ]! h5 c

9 _8 f5 {: B0 q% a! V) N在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。! |, [8 n- m0 n

( t. j3 ~" w6 I' s, z: |+ HF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
5 r5 p  S; u* ?" s4 s: e
/ p" T1 ^$ W  w) |0 w9 ^! x& P提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。& s8 W) W2 V8 D3 J+ i6 F8 b
! g% O$ z& \' a) J* l) ~3 {) O
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
6 @5 @: B  n; q+ s( Q9 Z) J/ m  T
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
8 A' x+ @' ?3 f. O9 U4 \' h9 V7 \9 Z; j* B9 }9 S
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
: ?3 I4 U4 o1 J; R! M) V8 V* [: B+ G8 I' ]: {
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。  C0 Y1 R8 n1 I; G% J
$ a8 i6 m3 K% W9 I- y5 C
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
! d8 l; Y8 \' |  \
! [* o2 [7 \# R; K由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。; z" h# `9 C$ {$ N/ M" `, Q  P

  z9 p- s' g8 K0 p) N+ C+ `) z0 c2 f+ j双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
0 h: \) d0 }8 M. s& s7 K
6 E  h  `2 R, eF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
% J3 Z5 I8 W  X8 z. g- N# e$ {0 ]4 r5 R  e1 B
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。! l0 ~# \& ?  B; _
8 D. q7 ]. E/ j6 a5 \7 R( k# Q
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。1 V. w1 N. b( W, O2 r  o# q

' u$ V# `5 C+ }& C4 bF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。! b" _% f* E" V; D4 ^
$ u) x+ j- K; g; J6 J2 h, x" O
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。$ n% z- x' B! K- T" u

$ Z$ N2 Z8 N& R$ z/ H但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
8 d: N" M; w$ |0 @$ ?
) E+ k7 {) n1 ]- m3 M; ?* K7 g9 t但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。& _( k" O; a) C( Z; A0 q
* C, [1 {" z4 d1 ~) s3 J: v( {  b" D
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
+ f8 A* H# V2 ~
7 b" E  B" Z5 E5 N& |4 }- S  LF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。. c5 Z7 m; r  t* m' B

+ P" C2 u& e5 g9 Q* A7 q0 ^航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
2 ~+ {- e6 D0 C+ J/ L3 x; _0 |( A) q0 j
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
7 x/ _" Y- _$ o& k2 N3 Q! O( y4 [( F" m# R7 g2 W
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
$ }+ m8 N6 `) u7 f1 e8 V! [( `! }$ j0 ~$ e
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。% S' v1 X+ \0 B) W$ z6 ?
7 `/ {2 P, \+ k0 m: O. F
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。8 y% I& c+ c# e9 Z) T( w6 X% J
( w6 T0 F  m& `0 x1 }0 U
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
; l( M8 o* Z% a; q% ^  Y! j& _4 a/ k
3 W% m( L0 o/ c' ~6 Y3 P4 j2 I回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。. \/ W7 w+ G% d5 ^- _! s

4 ?- H' X$ n& u0 o7 `但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33! B% N# i! U& I% Y
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

3 ]" `+ N1 \, h8 L) N- n对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
" G1 `$ H! ^; S* G- m对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

4 C- K7 \. D8 e4 l) A5 Z1 k4 B陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
3 D8 V5 ]' b6 h* r6 [陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
6 B- o! i( _( y. z* f7 m
这里通篇在说的是舰载机。
4 S/ r9 k  W0 b1 s" Z. V4 Z: Z2 B, f. V* E, h* m. b0 k# m& }
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:31
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    + l* }( H& j1 g$ T" M; I陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ) o9 P% P) e& y  D4 [
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ! D" G' D5 C0 k; O. l: s这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    7 b5 F4 _1 x- ^这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    * l' g5 F& b* I. e; i+ T这里通篇在说的是舰载机。
    7 \/ V! ], U# b  s6 Z- u
    ; k8 W' r9 M, x- x4 w5 N陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    9 t+ d" Q8 r1 r. g
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:253 V* J! `; r! S$ R' Q' q
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    . L: a# I! L5 b% j4 Y" W10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    " D& {- ]% V8 C1 Q2 L6 N
    * `: i. h- i1 W* k. m- w垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    % C( S/ L4 ?+ N' a8 l: M
    $ ~$ U. ~& z2 F7 h& y舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33  X* Q% _/ I4 a# i- Q* v
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    0 O, `' N2 q/ n( d/ b+ ^4 A  E打个岔。
    / W' F" W' r; v其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ) {' E% H5 A/ @
    . d  t" |! m6 T3 o9 c跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    7 }# p- S$ X) k, w7 ~最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    " t$ A* v3 @8 q$ @) p3 h% `- E3 C
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 ~5 \8 ^' B6 `" _但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    * b8 y2 E3 L2 l* P" ^$ q- g3 _但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    % L) G, T$ F) O% j2 W. F# m$ R打个岔。
    * v" g$ z% T, f0 @( W( N其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ; w- d$ R3 m. g' w% r% `* K( S
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。3 T$ Q! B9 f- f$ o( N1 Z
    * j3 D( {# `+ F! ~. b$ w2 o
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。1 n3 [; ~' r  R! o% K6 H
    6 [9 b' `4 s! J" x; w; L
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。- i2 `/ H) t( |* O
    - l0 c# ^, F6 w1 R
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22/ r! U- s3 l% j5 [
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。- h9 b' Y- }9 ^3 C
    但歼35的对地对海 ...
    8 O; D" s5 s0 y' }
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。$ G4 k) R6 S8 n8 R

    $ i+ U0 D! P) k' Z9 r  i对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    7 H0 F0 e, \& F9 w4 h3 o豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。+ N0 z# K5 j; y/ Q

    8 k' ^2 [9 I2 H; HT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    3 }8 R* g, o& Q3 m. ~
    不会吧。。。, P/ M0 G% E5 n1 }2 r

    ' B1 s8 j" J- o) @T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    ' P) e1 J! r; I3 S" o6 p. n
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ) B# O# {6 C6 u* n" j/ C不会吧。。。# A+ _  |! d; O

    1 a' Z6 q  k; F, RT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    0 {- L: z+ K/ j0 y# Y

    0 e# v4 o' N1 [: T1 i估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ' `4 a) s2 L, ], @; ~! l( C" X
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    & b0 v3 @9 S, w不会吧。。。
    , J& k  i- @, H
    5 R" `! a( x, V: N. vT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ) J0 l8 ^, R( V6 g
    ! P& H0 k3 Y- `4 k; j0 E* O
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。" b& T5 S3 s7 z" {2 b; b9 }

    3 U/ b3 v4 v# h1 x) b2 u; l豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    0 y, X7 y) O: Z8 \$ z豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    4 {7 m$ o) K" s0 [$ c, u! D, z4 N; X. J" L0 v) `* n3 o
    豹式是在虎 ...

    - U5 ~9 K, g  A& K6 v当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。3 {& |, t! b" T0 z
    9 u9 A$ j8 W1 S7 r: ]# l+ j
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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