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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
9 a9 ?' a0 `( b$ S' V% L
0 R; Q4 }+ Q+ s! U8 l* _5 J《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
. X, o% z4 s* r; r+ V  r$ m* T. S% b3 h  h0 L* Q" t0 a/ A
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
, v. ~& v* J0 N7 p5 w9 Z2 a* ~% [" _) M& R5 _6 u. o
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
/ X! ]; D/ i5 ^% I
/ S" |- D  {9 ~与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。5 c( d- l6 P1 @: ]/ |% d* u# Q
. r! c9 L. h  {& q0 q
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,. a$ h6 }1 @2 [+ Q
. ?% v: [% B; }# _* ~! ]9 I
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。4 J- d  h$ }6 }4 L+ y
% g# |# p3 ]. Y  |
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
* H* G8 M: d( K. w  ]% f
" {! O" f8 q+ i, Q+ D锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
% K3 Y5 k& C1 G  o0 C( V$ h5 R; w8 q5 X6 Y  C5 Q
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。+ }- L( }$ R# b0 L5 A! D% u: V2 }* y

' m# |6 I: ?8 @5 p% H% ~( f4 j5 X) o# d在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
6 B  M3 A. X# V( h+ f, S4 A5 L) f# \( ]2 P
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
1 }1 A* B& v# c5 t% v1 r
" F  f6 s* X' ~- q0 m提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。: j4 v  |1 S) f2 B6 I' S/ f

$ O# D; I, ]& `6 R提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
& a, h5 e; N* J' w
0 ]4 d8 X. Y1 c. y* c' {! M在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
/ `0 I$ A4 h! W: M: `! K8 [/ \6 O# |' H- ^) m( S
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
: f% u2 v; ~  Y# S5 z. ]  ^. t: g  f2 ?% y7 i' ], n8 |( K) ~3 `& I
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
, v  J* o% v: m6 z
& V& J, M& L: F4 u3 q  W那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。/ s: z2 G0 ~6 m; A. @
6 D% J( X' J' c! c! y
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。: E- W! A- i2 ]( p- N

* R  J) J! f0 b, Z: }7 P! E% D; I双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。. [; u7 q- Y7 P+ }- F
/ k0 t) l4 Y; m! x" {
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。' y* @' b/ N8 \; X
, h2 T; n' _* V3 B3 Z0 x3 O
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。, I( g7 h6 J' ^' U

: a# }2 ~0 I9 E3 {$ P, f8 v7 f; ?歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
6 l" n+ Q7 B3 O1 ]. r9 h2 V
9 R5 A6 z9 [- y5 v6 TF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。" P1 i9 \, \1 o

' c9 i/ c7 z9 R* i, p1 ?歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。& ]( Y0 T. J$ F$ |" n7 L; U

. z6 i% b% m* {$ b9 B: r' O但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。8 H8 `- G, ~5 C7 ]& A1 S/ _
2 x' O8 b) W' ?0 f8 _3 \
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。- Z7 ^6 D3 A9 B/ p  N# j
: _( j! v1 i: f4 ~5 u  s2 N
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。0 B" M  Y: e# @7 O% h
; [# _% t. {0 ~6 I0 r& m
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
# X  T' v" C/ z) m9 i, q+ X+ W( c+ v( o- R3 }. e
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。& [$ |% j+ o5 t' B

/ \0 G+ f* S) w" \' W- i( c' q0 u如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。6 O( i  r. J9 A: d

3 N- Z" l1 |) o美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。  S# H9 }' t  Z& ~- w- ?
' S  {9 K! F8 d$ f, T0 @0 s* v5 ?9 `
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。9 o4 e( O% t) U2 ]
/ b8 L! L- i8 L6 V/ k! `0 u, n
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。: e1 e- S% ]  n; E

( C$ U. ]+ ~$ ]/ a8 M# c/ u; f) R歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。8 [# I/ f- x- _8 J: I
0 R+ R2 H. U" F" `2 }0 I, D8 U- d$ K
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
9 k: [% G$ I, v; t
7 E1 E4 t, m$ m1 j& g9 D4 e但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
2 d4 Q6 Z% b! Y5 f- N4 ~还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
; O5 S2 Q1 A: m. H$ K* M
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
0 J$ g; u9 \# I, ]3 P& K5 |& S对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
/ T; v9 R/ r  i; R
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
. x2 z% S  o+ M2 S- T& h4 [& _陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

, N# d) q/ n3 U这里通篇在说的是舰载机。
$ {# b; i+ l4 }% V  \4 a( A4 `" Q* `4 K% a. i* g) F
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00( l9 z  N% K( j& }( b
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ) {  q& U! ?$ k! r. E, A# I' n
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    3 w; C( {& t- ?$ J4 {这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    0 n, Y- X4 m) }" s这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    / T# O9 e, b8 ^; J2 L' N8 e这里通篇在说的是舰载机。
    % ?3 ~6 D/ R. v- F+ d) B! V7 @4 j6 p5 f, F* m9 U3 A0 O
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ' D  P- Q/ O" q& d2 g! q. r, p8 b( G  P3 L就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    # O, {: B; z/ i* I& P' t就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    8 `4 e! W3 g) r6 h
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    2 M  g/ ?* k9 E1 U9 \. J1 w3 T; Q, _# k$ Q5 i* r8 d
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    & [( E# {  p, G/ n( e# e- n, W1 C3 E: j7 h% c# x) t  H
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    0 ~3 _; s* M8 \6 e, g还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    5 b" c/ y! {% O; p/ j. q/ J% b
    打个岔。8 {( V' p8 c; u  a9 v2 F
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    " p  T8 f% v4 V" ?% W
    : L4 A2 P/ u; l  C9 U1 {* P跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:539 B* s( {% T( z
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    . B( I' ~1 Z* e! C+ Q
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: p2 ~3 b: u9 |7 W* g
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ( D* B  a- \3 Y2 V2 }% ~3 K但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:065 y- |7 G& a+ l$ |' _  D5 d$ O, R
    打个岔。5 w; X* E  V* m- n8 R/ z! F
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    1 T) {8 N3 j2 Y& I$ c' D! }
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。8 a( S+ H5 l" ?2 W2 U

    5 `. x6 I( p4 J4 @% Q! L$ J* ET-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。( u3 ~2 e  d7 \% [7 ^& N

    + W3 ~& l$ r. a+ }虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。0 r* \1 g' O& n+ T; `% Q3 P

    : x* O% y7 j+ S' ^. s不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22: D2 V+ B0 j$ [$ X5 p+ d  K
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 |) k" j0 ^' t6 p5 ]
    但歼35的对地对海 ...

    3 i5 L: C8 A" Q$ T福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。( D1 v0 W8 `0 d$ [( r! \

    3 g& ]4 D7 R4 a0 L) n" L% I对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    0 ^# L  W6 E: L# ~6 M; q+ s豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ) D) w# W2 _- i0 b% I
    8 c; b9 j5 p: m" }( r5 sT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
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    不会吧。。。" |; P( q* b& d) D; ]% v7 h3 t
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 6 t# P2 s4 l2 C! a
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19- H. Y* D* M! J$ d. U$ H4 Y0 L- G0 M
    不会吧。。。+ V: X! A7 z  `
    1 T- b9 N5 d$ J+ B
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    $ G" B/ ?' T/ y- O! ]  y# A& n* O6 n. h( O# J  y
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    , o' i; j0 J( J9 Q3 `5 J
    赫然 发表于 2023-10-5 12:191 `" u( V1 D. v- \& `8 G
    不会吧。。。. i, t4 G1 W$ H5 C% G" f1 w- m

    $ p0 |6 l9 i) A+ g/ [3 MT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    : H3 b- r1 p2 T* O- P
    0 s9 R- N; i0 }; L9 ~# U# H& Z- I豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:076 c; i* V0 P8 a5 U% E4 V
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。) R8 Q3 ~+ B- ^* ^9 [, |
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    豹式是在虎 ...
    8 P/ j3 C; \: ?6 F% o- V
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。' P! }  v4 _, M5 G: l

    + N! m% ]6 @3 l5 B  R) Y" f这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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