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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。5 f3 N: d6 H4 y5 M  Z) r

8 b) S$ N' A% @* L7 h. T! l《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。; a* G. D! [7 c2 c2 _5 z+ O

, I+ t& W% j( k. K. q3 CF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
" G# O* T; w. i2 A
( g2 {" B" K; W; k+ A' z2 N/ {. a已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
4 H7 g) j0 f! Q1 _$ m
. i& ^: U$ c9 p+ B' ?$ w: s与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
, M9 V* S2 e8 `0 T& `3 b# r
, I' k0 ^* \1 [& f" j( l! D/ j翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,/ \8 z2 [" E' G+ p! G$ |. ?/ e
( Y/ I# ^% Y) s+ e$ D) Q3 ~; x& i
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。" H0 j  v9 T3 S0 j4 m9 X
1 E2 U) e9 c0 v! b, v$ l+ j
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
' i2 W! G3 ~( E( ?5 U$ t% I% x7 ?. J8 M' K
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。5 q% A% e  U1 b3 ]& }! S# q7 y

; i9 L8 {2 f' U8 I4 c在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。' m" r1 V$ \: u9 v4 m

' P/ t4 x4 [% k& C- J( Z5 B% Q在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。: Z2 c# u" l) ?6 i+ G. u

  C/ a( q! [$ ^" pF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。/ y; |2 U6 x5 [, V/ p) `

* x6 u; Z# \, u9 U提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
& `1 H/ B, W$ K1 K7 d
; P' N: r( ]% q4 e9 `# z& u; l9 O: G提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。7 d# O* J$ {, _, N$ x

; h6 m6 u+ z  |! C/ l6 N在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
2 E$ @- I# G, {- c+ u' ~; o/ l
! W4 z3 j* A, K* W5 X. W4 R5 s也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。9 [  i6 U9 e) @3 W9 j7 W0 |2 ?+ g
2 P; |. i: W* j- H# {& C; u# t' n: Q
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。2 ^; _" n3 j6 V9 _
* c3 ^& q$ a! `6 ?9 u9 I0 Z+ y
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
" }4 B5 u& R! J3 R+ X* r5 X3 r" ?5 y, m7 ^( X) D& n& H) H; t
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。% a. J0 ^: @2 W; h% w

) o8 i: c. b) j( `0 ^( J双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。! a( Y% W$ e7 D9 R9 d4 O

9 M/ J6 R( {& A* E8 e3 OF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。% u, v( W  G3 u1 |6 q
* Y) T/ y2 s, S, q% X; U% x
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
' R; D6 Z# _0 @8 u8 }- n9 V# ~, ~9 G* A6 d* u5 M! G) r* p& J
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。$ a* J( y( N, V! W& ~6 `  d. x
# I; [1 J8 |" c* p* R# L9 O+ s
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
' ^& _& U) U( e, E! P* E4 _' ^- O9 ?0 f2 Z- M* H" L3 t( d% ?" p% O
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
; D# R8 M$ V# ~0 A  G( j$ K
% {+ \& B0 c0 `2 U但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。4 B# R1 G5 K9 g4 c' {
8 K! w" y' w3 i5 N& [5 ]+ w! @
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。3 q4 |4 y. q& w- t0 K9 w6 o8 x, d1 h
( m0 X" u5 W  H0 r+ ]
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
. z8 j" L2 \2 y$ J
; j+ j* `! e4 x" T3 L7 kF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。9 w+ d1 X4 `( Y8 l( C, d2 y! e

+ Z) z1 T8 J. u# t航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
: i0 s& C' g' X/ \8 b# Q7 D
+ B9 m8 a! z6 Y  I3 C1 z7 q3 W如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
2 A3 U) [2 [  G$ M! B
0 V; d% x) d( x4 C' t美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。. R" U) E! ~1 s2 {

7 a- `" x% G; f( [5 d0 x歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。7 ^) U2 I: B- S' e/ L+ _0 d9 Y/ ~# z
3 m8 r2 v+ [1 C- e
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
% k7 A0 I" u8 o6 G8 s' {* K) b* r. n, G+ x  g. ?0 o+ T4 F
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。; W! k) u$ i8 {  I! {9 G1 }

" N, O" D! X  `/ M+ ~$ k- ^) c- W回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
* Z5 B" H) P1 i& x7 T5 i/ J  ^
2 e6 ~) Q; e9 j但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
* ]6 V2 x& ~! K0 u( Z9 e# c: \还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

0 }) {  I  D7 V8 H2 Y' o对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:404 c1 f2 d8 U  j2 r
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
+ J4 g- z; o/ Y, s) U0 O; k
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:003 F0 S3 |/ X& M+ S
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

! X0 q4 Q, ]3 x# Z+ N: r& ?: S' {这里通篇在说的是舰载机。
" o2 x# |' {: F7 H6 h: A# L# z
3 i$ N4 j/ B' p2 ^陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ' ?3 j& r5 i/ u% K, |1 u# i5 K# ?陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ) y7 v4 X' M; z
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    6 [. h# n6 r% b9 v# w$ {这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。" @. C* \! O' N/ k/ |3 S! P
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ' s; x0 y! q! [这里通篇在说的是舰载机。, S  \1 V$ z" i& S$ W* x- F) _- l

    5 _1 [" J7 l# Z  V  |7 X4 Y* t陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ( s$ E" x. p0 W1 j# j  d" z# K
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    ( ]! Y$ ~* o; k9 Z7 ~就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    $ Q2 f% P0 e: \( I( a3 J7 F/ ]" G
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。; D6 o7 @5 |. s9 }3 }# n+ z
    . t: G( Z6 G2 q& L0 R
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。& \7 P! ?  }" n, u9 H9 k  }) `
    * R9 @& e5 T7 F& M; F, Z
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33* E: g$ t$ n3 ^5 j3 R. V
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    5 O8 i$ Q5 _6 {3 C' Y' k) Z打个岔。; V& v5 z. e4 q1 u4 i
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。, z  Y& L& ~. Q& q: |

      J2 m: I* O. y4 E: o跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
      T, @, ^* `" j% _$ |最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    8 x5 s  q- O: G- y7 xFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    . Y5 O4 f5 y4 Z1 d/ n" d但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    . w' h4 p* j; X" t+ X  s但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ) O2 l8 h: `3 P9 f/ n5 |* Q打个岔。5 c0 Z0 ~; Q- V2 d
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    4 M8 F5 U# @: x$ ]" ~9 g豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , F$ r$ Q! Z7 t* [0 j5 O6 k4 @  G5 h
    8 ], |( i2 \# x& U1 A# ~4 i- M% J7 ]T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。. V' s& F7 f1 c& g* E7 e! \# N4 r

    " V. b; X2 `/ t* b* a, s虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。% M+ N% [' g/ ]4 e( Y
    6 c9 ~! ^" Y* g5 I& t1 S) P
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22+ F* q+ m. T1 k
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。0 Q9 X' y7 I9 N- t+ F  z3 w% Z
    但歼35的对地对海 ...
    1 A- a: c& \# p4 j8 F. S% |
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。5 v1 d7 \; d9 g* M6 g
    2 E6 L! l1 ^6 G0 r; d% y& |" S) h
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    * I2 o( Z0 \: l) H豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ' C' s3 f0 [2 B) Q( v8 X; Q, g* G4 N3 k
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    $ E) f$ A  s1 d不会吧。。。
    , c' y: V1 H: W$ s" }8 V, i0 b( P6 m
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 , _; y' l. r* f. N- D; R9 h
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    : N1 G; f. U& m) J9 N- W不会吧。。。) _( a. ^5 p  h/ V7 Z- m) J: j
    ! T9 M- g' \, t
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    - u3 G! {3 N+ S2 J
    & s0 q# N$ F6 B$ b+ F
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    0 u# n9 T5 j$ Q* _6 O
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19* k+ C, \( B" @! F8 \4 D
    不会吧。。。
    9 u! |# _1 |1 k" v6 b( p- N1 b3 E
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    1 b+ T) r- u* A3 q

    0 H1 ]5 {1 k% w( u豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* w% N( w, P) |3 g* L

    2 @. I3 q: g! L8 v# a8 B豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    . j! p; `3 G2 l豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    7 ~% `5 E4 ?5 |! I0 A# ]
    2 [% e' B0 y) O3 N( u1 o. M豹式是在虎 ...

    # j" q8 h2 `* V9 e3 d( _8 ^当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。0 I' U/ b) C; ^  F

    # ~1 ]- T  x3 R这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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