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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。$ Q* |: |! k( f& ~  l6 ^' m. u
& P* U! b) `: E. k' m( [$ Q' [8 D
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
* E0 i4 S. i0 o2 R" D3 O# r
$ \% _- l+ B* z& A5 j  N# Q7 cF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
6 I% [8 K; D+ H3 ]8 W4 T
' d! l" W' d2 c) d8 ~  W已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。* {8 f6 X) n" N: p4 |% A

$ P- R% `" N" o. A3 t8 z4 J与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。2 H4 Z! U5 w8 u& z7 O* Q
: H8 d) ~% Z/ r  B( O
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g," o' ]) U- P2 ~6 V3 M+ U; A

. I- U# I8 i! B与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。/ U" ~( T) f, x( C( q, \: L
2 ^) e3 B, e9 C8 g! q1 h+ o
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
1 [3 D; X! e, F: l0 z/ H- C
3 f8 R* K) y) m$ Y锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
: R9 y  ~/ z! Q0 I9 ?) f$ w* v$ n8 ?( J4 N
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。% d6 z; r7 n  G4 \

# C5 t3 k# l0 ^3 a在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
5 {( P4 ]+ _% {: J. F1 j
& _# e1 q, C8 U9 I1 U- G3 I0 [F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。7 N# N# h; J2 a6 H! d
) \- n- @9 \1 ^" n7 k1 I/ |3 g1 e* c
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
* l% H7 K6 e" C$ u+ {% K5 V3 R8 i
: H- r' }  ^$ D提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
' T6 A5 g* k8 T- U
# h9 J8 J' Z3 s" [( ^5 m在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。. k6 w5 n) T/ G) h
* x% Y5 o/ N5 s! ]3 D% X' C
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
1 T; F* R/ L1 _) e8 k+ x/ _3 |8 i8 l" _2 V; O* ^% F+ g
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。7 ]5 x( \. L' E2 e0 \
! e1 z8 \3 W+ W, v- d- ^! j; [
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。/ [+ Y* `4 ~* |) i0 d+ h% J
: B( F; Z. l: g% e8 K7 m
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。' r0 b6 A+ _2 |: c' {# L
4 w7 b: z5 [8 b5 x
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。1 T/ n, _8 |2 p' d

; [0 a/ Z. ^1 v2 C' iF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
3 ~: @/ s( Z$ q' d
* w) q! q7 P% L9 P( w# ]F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
* x  R( w" X) i3 O. |/ p
! r4 g' U7 _5 ^歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。' R' u1 ?$ H" ?# m8 g
4 @# U: U+ c) L, Q) J
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。( i, S; i3 j4 X) P6 h
0 d* F1 b# J# _
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。3 q  c6 ?! G, f+ b# z

0 x7 h0 f' q  ?6 c- s# _2 D% T但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
6 u7 U5 l5 j$ N# e& B
+ c- N) h: I7 r: c但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。9 z( r' A0 L2 m+ r0 B

% i$ x4 I( ^1 Z5 \( n; e7 U# ~西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
1 ^2 V& _. q6 L2 I1 x0 H$ z
% E5 y- y( U! {1 d2 ~/ tF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
1 f# A1 o$ A5 _+ y& \9 N- V" S+ ]) N. k- |7 Y' y( o
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
0 S! R' [4 k3 c5 C+ o
- L, F6 B2 o3 A" T* @5 N+ l如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
( o1 b2 I7 z0 V
& h7 B7 C8 j  Z3 c% N+ z美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。* ]+ b' Q$ u# D  h, v, t# {  e6 k
3 T/ R$ r: y  M9 _% D9 K
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
; Z# ^3 f: u& O+ |" w& ~$ M& C6 C
4 \) N0 @! L. N2 g$ t: h这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。( D0 U! J( O7 F5 J! D8 @& ]

# W; }' S* }" w7 z. P歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
6 G9 o  r9 r- @) ]( t5 e
% ~0 ]5 A( r# s1 r回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
3 W, S# |+ z  q% @& q
/ E( z& m7 T8 `- n& r* V, P3 k但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
3 |+ M4 L* {( ]还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

" {$ o: Q1 K7 k2 s- Z3 f对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:402 `. z9 t0 N; b: j
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
8 j$ i, W7 q( v- n7 n7 W
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00. a' R- a% y2 J9 ?' n) I3 U
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

$ W3 F# {( M; K' [8 H# N5 p这里通篇在说的是舰载机。
! K" v* Q( Q) _+ D0 Q0 Y: l/ O% ~+ m: H. U
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    " f1 p% h" H( ~+ J3 \: z( f; g陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    & g9 i/ z! p8 m7 ^4 H2 _陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。8 e0 N+ O: f! O- T9 t8 Q$ s8 j3 o
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    , ]# r1 j3 d  h( @' W3 ~& S这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    / ]$ g* f( v6 Z  H- t, E! \, F这里通篇在说的是舰载机。
    9 \" F) T4 t& z9 c: F9 {5 ^5 o
    # z5 j+ v+ M) _3 k& Z2 v+ }陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    0 s5 g% X3 g5 I1 _: i" Z* s就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    $ Q: X- o! `6 h% \7 B就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    $ C% c3 Z6 B* I" ~/ W9 M. k( v10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ' V& c' k4 {' @( w3 L& f" ^
    2 T: Y' M: \0 b; u$ y垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    1 _1 U3 G) e, b. F
    . J. H- Q9 x# x. W( S+ ~舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33. A1 d9 r* F3 S. O2 m6 {
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    8 R. N7 o3 y+ @
    打个岔。4 f% L2 i2 i0 X+ }: K. H% n
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ( |% ~2 P  T4 o% z! E9 Q4 @! G
    , J- a  E# U$ q7 z跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    5 P: A' `* u* L3 ?( P& R最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ; ^/ |' C1 Z3 o% G" m4 {! m' @5 B
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    3 H+ b2 n( V8 f7 Y3 _7 J" L1 Q但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。( Z8 X! m' v7 H8 n8 A
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06. A% C' F" m) Y+ K& o; [* i; I, i
    打个岔。
    $ k, a' k7 T9 _其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    - x9 q3 m# _- G( p% ]0 N' l& G& s1 y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。  p2 d. B. r, S+ \( n' v

    $ N0 F( W/ k* ]' X) dT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    : a5 v( v6 Y/ z; R2 R, t+ Q8 I% B. ]* M7 I  j" A8 y/ Y) c
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
      Q) K. P% n0 _, W6 s6 v+ K: d) U: `
    ' h+ B+ M0 F& k3 C0 v0 o不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ( B  a* r  J* h% z1 D0 ~* M我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    7 a+ @2 u1 r& E9 v但歼35的对地对海 ...

    ! i2 f  g! @0 h1 h2 |! o* h. e福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。3 b7 T$ R$ b( v% z0 G
    7 K- Y- x  M6 \( A
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    8 ?$ [; j% g5 v; f- c* Y豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    1 u9 n+ t* \; p! W0 b1 T1 y
    " Y7 V+ F# T+ E8 U/ C4 n7 s+ XT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    2 A4 Z) e+ ]6 G  m不会吧。。。
    4 N$ r, W* l5 v7 \3 M! Q7 D9 h# H7 H! C  l( B
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    & J4 T2 K! i4 \/ ]. D
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    1 \6 q8 c( s& t, Q# M5 C% T不会吧。。。
    , l1 E6 y$ X0 ]9 R
    , N4 g' `8 L7 d$ x) nT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    6 ^+ e# @2 S# o$ A
    3 j0 T7 g3 h* M( P
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    % N" w9 r8 h$ R( c) A- j' W2 p
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    # d0 w5 y( a9 i不会吧。。。. ?( G/ t7 P" b7 N1 ?. o5 `; Q

    6 O; T# K- `$ K: I1 O8 eT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    5 R# R" ]+ B7 _0 x: o. R
    : ^& {! ?. X0 F1 a* V! V豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* B$ i6 X; w1 g
      i6 N/ ]2 P9 K, N$ h
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07  L3 O; \& V5 S* n, h+ J" [! n
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    + K" p* c  R5 i3 C) q1 s% v& y' w) p0 t5 K0 m8 u5 j
    豹式是在虎 ...

    % B' D/ Z, n& f9 S. ?$ W# f  z当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    * L! t" d( z/ t% n1 e8 Y
      ?0 r& ~2 @9 h! p5 w% J- f; M这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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