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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
8 n3 s' S$ n/ _5 v2 C& r# _2 z! u4 M, Z3 n" A# g
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
4 l4 E9 D: v- R! A; m  j! G& x8 b6 I9 n. }/ K) d# A( O
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。( q- T0 v! r) w+ ?/ n5 }4 Q

. L1 ]  C, t  ?8 Q已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。- d0 B2 Z! S! l* r# X+ T

7 z2 \9 |4 y- G- X! V) j0 \与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。6 N! V' C- a: N5 d+ i# S
+ A) h7 v1 h4 w7 ~. Y1 H: d
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,3 F: s2 s) ~& Q* E% o- i2 x
6 H  Y% y# p) v. k0 g+ @4 J6 y$ P$ n5 A
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
. P* J4 O3 m3 ]+ o' O, g' W. z1 ]) c) n  ~- T& V
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
7 A) a$ R4 ^) q* e4 d4 M( F6 x. j. W; K5 f
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。4 F, a& }0 W7 G9 o- N. Y( ~

, B( c. `2 y9 r8 W% K0 i在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
. j1 E- X7 J% e& B2 w1 g0 Q0 B& |/ [. m# i9 q- I  v, F
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
: N' c7 ^& }; z! t3 H! v1 ?5 Q2 c/ y9 q! P. i1 F  |
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
& V7 `1 x1 s. m
6 ?6 `& G4 M3 l; Q提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。# x# Z$ ?0 L4 k: s( Y' f

' v( t) @$ q& x5 z1 o提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
- c$ }! G. a$ o+ m- x' Y7 Q& O: t1 ]0 I* c3 R9 L% ~
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。# B7 {4 R6 \+ Z0 _+ y* n6 L: o/ P0 Z

8 F  f9 }* G+ m/ a: _; ^* C: o) X也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。  ~! o( n. p: r% _2 S0 e
$ X$ d% h  l8 I0 b6 b9 X; F; X0 Y
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。; o- Q7 `5 l7 P, F

  i$ f- W+ a, x% X' E5 R! L那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。# P1 c1 C+ m3 d9 N8 l

& m1 `& V+ h; c: ?1 u7 @由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
8 x1 H- C1 [7 B1 R8 ~3 Y& |4 R' i5 r  M% {% m; k
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
( ?2 J. p" i9 {4 A9 Z, P
0 K, G* @1 V. M* j' hF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。" }, f6 ?0 h2 t7 E/ H* F
1 X- {; O1 M" P# q1 Q( @
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。, q, l7 f3 a: s7 u; K) k
7 i/ D. |, Q) g- O4 U4 g
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。$ I' Z, a5 L5 J" p
6 U! W/ F  M6 D0 X
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
; R" E# w2 }4 e, b8 U6 C6 n9 [
" j8 c$ D5 f# }6 P. b歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
! E( c7 s/ |) r. u' Z/ ~, O) D7 X
; \+ c) n% J( j; i1 l2 v但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。3 w& r& S+ Q( `1 u8 M

  P/ |; B5 X/ d! Z但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。: @& Q* \, Z' h: f' L3 U- V; }

. t2 O9 o( t) }" ]& q+ d7 G8 d) G西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
0 D3 Z4 j, i: P2 Z$ m1 |. t/ _( H7 M! c4 Q" l3 e
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。% R. i& g4 Z$ r4 p# j

3 y' `) Q! h' q; A/ \航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。) ?8 B9 F8 M  Y. h

  P! o" t& l4 M6 n+ W: r* i- F, d如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。: e% X& @+ K# o: v" j# y2 w+ e& `* L
$ |2 }+ }( d; O: o/ G/ D) y
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
" w$ u* b8 H) [  ?2 N+ ~3 d: B5 [, W( q* q
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
; q5 c' Z; {; n# l1 R2 B% ^  h. H. k4 A. L
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
+ H6 O; Q( [: `7 z
% }! q: h3 U. Q7 k* p8 z歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
% {5 Q; W7 a0 w
3 \4 Q( ^7 `- h- h回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
$ _3 G; n8 n+ N+ p: b6 ~$ K, {) t# p6 ^; t2 Q
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33- U. Z* u: \2 r/ ~& |4 ]+ l. t
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
) n7 x, [8 s/ a% \
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
2 D$ a9 Q" F' e" G1 k7 Y# j4 d; r对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

8 l3 o6 V5 {- v+ @- f9 @7 R: d9 I陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00, Z3 N% A& \+ J3 }! Z. x6 h7 h
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
0 ]# w- I* \& Y
这里通篇在说的是舰载机。3 e5 m, n  U9 O0 ]; o
* y2 ^# m7 L/ d' w+ e  v
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:005 q1 I# _+ n+ _5 a
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    , O1 Z! x+ n9 O. A+ |
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。+ T9 H: m' a& X, h" i0 T
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    7 r, c' Q4 R2 Y这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:027 Q6 x1 w8 [4 {: T% k( }
    这里通篇在说的是舰载机。' {; b; S6 B+ P' ?- ?

    * `# m, u; I8 z: C# ~陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    5 u# D8 |) I4 Y- ~: P" F
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:251 T! W8 K, [! T$ |
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    . O. X6 u; W6 L6 Z2 X
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    $ b- X( I- K& h* f, j
    % U- e) i- H3 o+ ^, S8 N' V5 H垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    7 F0 f; b2 X5 @' x. v
    % ?6 G/ s+ ^0 ?) S4 l& q2 B舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    ' r+ c$ V+ T+ e- G还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    $ W% q2 l4 \  O. V1 n
    打个岔。2 \: O/ B" _% V( C' v3 b& l" Y
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    3 U* h( N; N, q6 k9 C/ Q; h
    % z9 D1 V# b: u. f& {跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ( ^" @, Q% h, \  Y# e2 X7 y# Y最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ' V7 x' e' b  s4 N- l( g0 f% P, n
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。. V0 ^; a1 P; u
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。* r+ H# L1 ^+ L3 Q
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    0 a" r% |! _: q打个岔。+ J$ M6 j4 R% ^# T; K2 A
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    $ e5 I+ K  F2 R4 B: _
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。; C! Y" l( t* x$ n

    ' u; f2 S- T# nT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    / w( b: G* ]# N' k% n- O. y* k+ e; Z" I
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ) [- i9 E5 J6 e2 S9 I2 `
    ! C( r" o3 k2 A* K不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22* N0 m) q% [$ t, V; U' _7 d- P- ]
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ' L: C1 E! g, @0 f2 E但歼35的对地对海 ...
    9 [% |( H  C$ S) I( V
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    4 q$ V; @2 c- z/ t
    , I# ]% N& s( X& D对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24) a/ U: ]3 e! k( o$ D" P
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。; o' T0 o) T# y/ g

    $ g) c( G7 Z4 z- E3 d0 y# q+ IT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    7 U( c0 N$ p5 S
    不会吧。。。4 D1 H( W; N! _9 W

    9 t6 g2 b# t# Y5 ^4 E; R- e% ^! M/ lT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    0 n2 H! H, A5 Q, \; w  j4 o* |' v5 D
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ! x) x* D1 x5 q8 Q0 S! ^不会吧。。。
    . q- j  W6 r7 l+ _, j$ N
    $ n  `$ K% U' g1 ]/ _T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - I% h/ j! `- K/ d7 D
    2 S; q: A4 f- q/ k! N# x估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 5 T" {  m0 F: [- j
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19; t/ y6 G! X/ z" o, m6 E
    不会吧。。。0 [, P/ }7 H: @8 d1 l- ~
      @5 f9 A% G3 I8 G9 ?0 O
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    , c7 D% u1 i. S" Z' v. }9 V

    & \3 Z1 K; R* k# ]+ |. L& R豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。( c4 v. U- v8 ^& T1 ~

    4 W! K! {* ^- V6 w! o豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07+ M! r/ F" G$ ?' h0 _/ i) C6 f0 c2 X; ]
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    * m* G- k( f. }, C3 N6 ]
    6 R! J  I7 y; m$ L+ J豹式是在虎 ...

    $ k* G- i6 M+ H2 K- p: U当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    9 ?9 i9 `) h3 @2 D& ]
    $ {0 A7 x+ _: Q+ {这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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