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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47 + t- U5 j. V  N
这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜，中国一旦变成第一就开始 ...
* M8 p* r2 _' Q
竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强调体育精神的。
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晨枫

该用户从未签到
62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 ) `" ~6 N( z! H, K5 g
bwf援引了两条“罪状”，都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
& k& |- N+ s7 F; n
确实，现在还只是investigation，看后面怎么说辞了。
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晨枫

该用户从未签到
63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
2 m3 j: ?0 ^. z; f# p"规则4.5依然不能违反"& t) S; R/ u" {6 }) f- L

; r3 [) N  i; {1 `6 \ 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理，不是争论该不该违反条例。

: p# _& h1 H% n" d% R违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西，如何处罚由BWF决定。也就是说，只要界定是违反规则了，BWF怎么处理都不违反规则，而且这是先例，以后可以援引作为依据。不光BWF如此，其他体联也可以援引，但那最终还是有他们自主决定。
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晨枫

该用户从未签到
64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
  N: O4 U5 d' V其实体育精神就像仁义道德一样，大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
5 m% O0 a% `6 o" Q& K* F0 x
: _& ?4 V# K$ S+ _' Y$ h! Z这届日本队体操的时候 ...

# H/ W7 k# D& }% x8 q, c* ~: `体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46 " x; d' a9 }0 R% I* }. I9 \! I& l
    就像公司业绩不好，被裁的总是下面干活跑腿的，上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗？总得有人 ...

    * D2 b5 E  L' Y* P) J% a4 k这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？0 e# o) r1 z! {4 }0 |: W) X$ C8 N

    . j( P9 s; n- ~+ S3 I8 x9 \+ ?我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了，也没有意思了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    2 a. U$ O; p+ U" d竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强 ...
      [  i7 ~' ]6 l
    就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 - g" r% `! L' d
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

    # B3 C9 R+ l5 k3 [3 @8 N' w那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
    0 y" m- D- _, X& U; |! z/ L这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？
    - N1 x1 ?6 \4 |& _$ J( B/ p! w" z, D1 j/ g, C$ g* v& i& \$ M) ^
    我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...
    , H1 l- E9 P' a5 l0 l) S) U
    现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 0 c) [# n9 M+ f" W
    . c( X" @( h2 {) r/ }
    & n. @4 G  d7 q1 }
    要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。
    - G7 s9 V9 ?# b9 i$ |4 X* a2 T7 L/ o& k9 e
    既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 5 O0 f* V; u; S8 B) t" _
      d& g" }2 S/ D/ T
    2 t( p: R" I* u( Z( n
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 . Y" n& l/ E: E4 q) H
    事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。
    9 C, c# n4 n1 f0 s& @& @; {
    悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    * k' l) P5 ^# y( B0 y
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
    1 b" b* u7 Y; [现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    ; x, C* M7 w; X% J) O% W, ]1 R* I( W3 V/ y  F/ t
    我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。
    4 B# ], x$ J) }0 _+ Z' q4 `
    * D( g6 |( C  c, R) {! V! X3 t是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。1 V- ~7 ^; U8 K) |+ }1 W

    1 G+ `4 e- s8 X& Z' d- _  B完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    ! X) U( D1 x3 ]5 @悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    5 Y  k) O' V+ m  E% `3 Z0 T9 qracing to the bottom is never the way
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    晨枫

    该用户从未签到
    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25
    , n; ^" b0 W# [: G那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...

    4 i, F: X8 }4 M0 L没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。
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    晨枫

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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23 , ]$ p# N/ V) F3 y# O/ T
    就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    * l) w; G$ m1 D% l' z& d9 X不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    tanis
    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
    7 L8 t6 j6 d3 g- p* H0 i' g没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...

    $ Y5 R/ c8 N! F* E" _是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。0 c2 b  H  S, q1 x& f0 C
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”
    4 \* g) s7 W; l& d) g$ D0 n) y6 U' b) h7 ?
    所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。
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    晨枫

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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16
    6 M4 H5 S7 g1 R. }6 j是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
    & `& v8 K1 h7 ~5 G" d6 `/ s“Burnell,  ...
    + a& x0 e! H- d( c
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    晨枫
    哈哈，没关系，多喝几口水，口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    tanis
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    tanis
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高，而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说，我心服了。但是在特定的这件事上来说，我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    , ^% t6 r% K% v英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    + [1 I. {) }( ~2 l, s! f9 L- j
    口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。" W8 o$ T& _. {

    9 @% d1 B( Y/ Y. o& C: ]像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。7 Z) I, \& }! i* ?: R

    $ J" @8 p, m3 h# I3 {4 ?奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。
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    晨枫

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 2 O) r& ~; A6 E: t6 n; S
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40 + e/ P4 P7 V2 J! ~5 K7 F; e
    口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    # q# Q/ i6 p) D6 O4 T3 w: H0 _; g$ _2 X
    真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。0 c0 o2 R+ g$ F) c: t9 m" Y
    * [6 ~3 w' c( D6 B! P1 O0 ^
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    / ^  S; |* c% N, f; `% t不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...

    4 _6 S$ K. K: A' z) C( s不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    ) c/ ~0 E4 {  z5 f真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...

    2 {7 J3 ^" C( X' t$ x这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。6 |2 g% u& I+ e. e, ^8 x$ N

    5 H+ N: h& H; p+ z( W; ?* S* W倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    & M7 m1 ~! Q& T  y6 R( {* @7 V- d这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    1 ~' [8 _! R4 S/ N4 |
    西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。
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