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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
6 e/ C7 _- t' q这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜，中国一旦变成第一就开始 ...
6 A) r+ b" g# B! u' l" e+ n6 a& e  b
竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强调体育精神的。
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晨枫

该用户从未签到
62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
0 t: W  O; `& z4 S5 R, Nbwf援引了两条“罪状”，都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

5 x$ v6 @# c) D6 Z确实，现在还只是investigation，看后面怎么说辞了。
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晨枫

该用户从未签到
63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
6 _# _4 F+ A6 D. @' j4 d"规则4.5依然不能违反") E7 l- @0 n8 m$ a# g
) W  _5 W: W2 x
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理，不是争论该不该违反条例。

) I* X, A: O, Q) Z4 H* }违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西，如何处罚由BWF决定。也就是说，只要界定是违反规则了，BWF怎么处理都不违反规则，而且这是先例，以后可以援引作为依据。不光BWF如此，其他体联也可以援引，但那最终还是有他们自主决定。
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晨枫

该用户从未签到
64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
* q4 d( m' \1 F- u; Q; t, Q! X其实体育精神就像仁义道德一样，大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
  _3 I  e* N, Y$ [! O( O' Z2 B9 S6 k
这届日本队体操的时候 ...

/ B" O: F6 h! A体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
      \- U' j5 c8 O7 H6 b! `, q6 `就像公司业绩不好，被裁的总是下面干活跑腿的，上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗？总得有人 ...

    ; f2 s  s% I" h9 c这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？
    & D# |* }( x6 {, t
    / o8 {, l% ?$ Y( E: s我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了，也没有意思了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    * A9 Q& W( _. e) W竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强 ...
    * `9 Z1 F2 T$ c$ O/ a& b
    就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
    $ z  V& q, R+ s1 ~2 a3 x体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

    3 D# B' s, r+ W: _那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
    7 A6 O& F5 I) z9 b6 E这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？
    ( @8 j5 e; S( b+ ^2 u/ n; U  F, c1 V5 G" M# m5 v# P
    我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...
    : H. I! a, d2 k, g; h
    现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 ! o) O! j  z, s6 |

    , R! I$ w) C+ p: l- A! D/ d
    " C( a" O- P0 l- w! v# }' F2 C要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。
    . u! q, X8 y/ X0 Q" Q2 y
    ! I6 i+ ^9 a1 _. Z3 t; e既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。
    / `0 m* @2 o$ `( m9 q. U
    8 b0 |( {, p, ?1 m5 |, T& y1 _
    8 b% L: T8 @/ g( D+ z1 R
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
    2 J6 y% N' h; V  A事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。
    3 n% ~# h( @$ q: [
    悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    - J" u( \6 f% w
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
    2 T9 Z+ g% c" m$ k  g% M5 Y) C现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    , I( ]- v, `/ I% e% i1 ~' |

    $ l6 g; c  r/ \( \6 g/ s; U我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。1 I4 h  ?$ N: |# t9 y- w
    % v- f' U, z  K+ {, [, o/ n5 \3 f
    是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。
    . N4 w/ _8 N* ^+ W# y9 W- ~' i+ q+ M( ]9 ]$ F- G
    完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    : a" U) \9 _$ @& s( H+ ~悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    ( s5 L2 E) ]  {2 e+ ~4 b& Z, xracing to the bottom is never the way
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    晨枫

    该用户从未签到
    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25
    + G7 t$ [. Z# n那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...

    3 T( \9 c0 L6 K2 t. W! e( a1 a& @没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。
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    晨枫

    该用户从未签到
    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    # x# h/ b) Y2 P/ N4 F就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    ! e+ i/ }) I! S3 q5 p4 V, p
    不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    tanis
    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
      q9 A2 D- ?, ]* X  T没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...

      B7 B. T4 h. {! x/ {/ f, |是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
    4 y5 R1 Q: ^/ g6 q/ s* o0 _0 K“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”) B) I7 N/ S& E7 z4 @; w  H

    ! ~7 p9 T8 |; a- W. w9 l所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 7 y& T0 I. [/ z' `
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。. m* B( \6 u  Z6 ]0 g+ k( F5 j
    “Burnell,  ...
    ! M5 ~$ O+ ^  _9 n5 p" \
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    晨枫
    哈哈，没关系，多喝几口水，口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    tanis
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    tanis
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高，而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说，我心服了。但是在特定的这件事上来说，我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 ) u' a! `4 n+ G3 E/ `
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

    + B) E1 s& y  t口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。8 a6 D* Q3 }4 m7 g

    & ?- ~5 `+ N8 J- o! Z8 n3 b像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。+ T! c9 r+ p: z1 J( ~2 I9 y1 h

    ; [2 Y$ V% R! g0 H7 A1 i奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。
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    晨枫

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 0 p& I2 Z- C5 g# E& K8 G  Q3 e
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    ( {; l6 v" f( x- e7 |9 y口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    2 c' a" b0 d9 V0 q4 ]$ U% h' @& l/ e( ^/ c- N" `2 ?5 m" W1 i
    真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。1 E0 M. L# G$ d* e" F
    ; U$ X* F0 U; q7 a. k- ?( u5 Y
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    , A: J" d0 P0 W% b不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...
    ' {! e3 ^5 f* ^
    不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55 ) w$ C7 m4 W, A* ]( A1 A
    真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...

    3 M, ]3 K2 E! J& m1 j这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    0 {, {+ ^& H4 {: k) _/ g# \0 ]6 S
    倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 & N) _( ?9 i, d
    这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...

    ! F: z( {( C: n9 I% c) b西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。
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