巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
. `/ h6 m! C( a, B$ ]; F可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

2 y- L2 \8 l5 p# F, V% Q; g哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
: m4 Z2 V* I3 Z2 @4 r
) z2 D8 a  ], `; j9 |  y1 n/ u司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

( z1 I) ]3 G7 n3 g" o
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赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
# x- |2 x) O! }9 l; d) V哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
8 C+ `, x1 h# f* z! M
5 V3 l# K! k' ]8 R; t你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
; m  @! K$ e; Y9 {
! }$ G9 C. ~4 b5 G1 i2 j) O北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
1 S0 w+ c9 Q- b, c3 ]" RGlonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

2 R7 L, F- D2 ?  ~8 n) D4 N  c

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
. P' b: j. W/ N, W2 YGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

) K% L; \# }$ ?2 ^$ F5 a. w北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

0 x& ~* G, N' ~/ F, k6 ^+ L1 T
& T& |: J  ?; f3 WGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
/ ], Q+ m$ U% A& w) m
残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
* Y7 G" d1 o+ N% H嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
, v, c: N) k% ~4 {' S; j9 U
http://www. ...

7 A. D# g9 t7 ]4 P我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。
: k$ c# F8 L  f  x  R0 S- _, \! j
1 C% L1 u9 ]* G- J, V俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
  |2 x; t' v8 m. f哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

' i6 Y6 Z* U+ |4 M三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
$ D4 V, a6 [9 X; o
7 l2 m" Y1 \: a5 o9 ]) o. F大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
' ~; e+ g- @1 J1 V3 L) f
8 H- O; J$ V; R1 H4 Y7 J( y乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

9 ], A  P5 N: r' L: u其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
9 V. n8 z! p( q/ D+ [' M% ~8 pGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

  ?. r  P8 t* a# t北斗 ...

9 m3 i* Y' k7 [, O# q大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？
/ c9 o5 K7 e& \  S  Q9 L, A
3 I" t$ M9 J' [% ?0 |2 b2 }; d
. b# ^# Q$ f% ]4 l! E$ b+ j芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动

还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
9 Q1 I# Y0 e) \4 v4 G

# ^* H# [; U8 ]* s( }3 i9 N

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
/ p; J8 F5 V$ a三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
$ |) z/ i* S8 \( z
$ i- n* D4 v9 ?( V6 T# Q" D8 c% }大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

. C: [& [4 P6 Z: {. O, W新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。

俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。

* G, v1 Z* v2 y/ C  L. j

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
5 ]$ S7 T1 M3 X' t新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
, P, W2 K. k' g* d* N: E, K
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

5 h9 |/ U- D- r  O8 G美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
3 R6 B1 O3 g0 ^那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

* Y7 B" o# [2 W4 G4 l2 y苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。

% l0 q+ J2 i* A

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
; ?; v1 l2 ?$ f3 W  z4 n8 d估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

9 q$ u' s$ ^. f+ J8 P( p+ h( p  J, L奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

; E8 a$ A0 I' `4 w5 X" x很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

0 ^8 n8 r1 ^( i( f  M完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
; O) K: Y; G0 W9 J1 K# r  \
小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

: k0 N$ B2 @5 H7 n& T错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
+ R: @7 F0 B1 V; Z. |
结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
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: s7 D7 d$ D9 L然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
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* p) l$ Q( s" A5 d: Y& {' c: }机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
7 t7 O, r1 ^- P# {0 x0 y
, u( j1 j; b# G电视上比较拉风。
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' r5 e% e& U) a' P, q% g4 ?3 P

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。

' ]3 R1 R0 H' m- O" }) |5 x还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
% E4 x( b; a) x" Z9 z
( {6 p- \& z/ O( ~( f$ C对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
* @. o0 \( h7 |6 [) t" `- `对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。


  }9 o' E: n8 ~) X' Z; ?

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
9 J1 S% ^7 a4 @9 d9 B! k8 x/ W错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

结果被 ...

* F: h, t$ b5 Y; R- ?机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
, X) M$ _4 d: S: y9 }
" V2 p. ~6 k; B) X! z7 T$ b俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
7 e6 f" b) [: |& ^  M: u" v  W靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例 ...

对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

8 ?4 i1 X) F! ?# s; ?4 m乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

( D. \) Q. f  ~) y3 D# q对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。