巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
( P. V& o- j% @  {可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

1 y  |/ N" G5 u2 e" R3 u3 S( J% C哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
0 n$ d1 p9 e0 ~; `- h5 k
司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
) r4 T- h. ~$ m4 v  |8 w
  `4 k+ o* c2 m9 ]  G. m0 H+ O
+ h+ k! U* h8 w, g

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

$ M. R# V1 a! |( T: z# W) ^37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
$ t; d2 X' [6 q. o' v- l7 r1 I
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

/ W- F4 j& U+ E; p9 I# Y我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
. L' L' d4 @0 D+ T/ GGlonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
" r5 G% x8 o$ C, u# V* |
: o3 S& R" j  m上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
* `/ x0 [* H. Q. U0 l1 Y/ g就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

6 u. w* [  R$ x7 h! K
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
  T3 L" s3 N% ]: V' j" I
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。

( {% X, r' t2 b. [9 R# c2 z8 p! H残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
6 U- X6 R: s, g) V( n嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？
# p' L" v, e' n, \8 d1 G! C
http://www. ...

我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

( U0 U7 R3 Z; g9 \' p, j! q5 I俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
  C, D+ y; {1 T# {# L. g哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

8 {4 L8 x& K4 H  ?, I, i8 J2 y% W三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
) R, M( A4 C7 f7 f2 I% I
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

; U3 m0 ~( k$ M乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

/ m- F, C4 ?: w# E北斗 ...

大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？
# U$ p3 W. N% A" ^

" L" ]. A3 Y3 e. H4 h% q6 @" w芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动

还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。


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MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
4 m7 R( x7 H4 c1 F三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
4 Y& h7 z5 _' P
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

. R7 \" `) L7 }新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
, a: H) M; ^# \( k' [8 b
7 _  r! ~& i2 `$ n0 G, y用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。

俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
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晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
# p1 g5 R, Y2 x1 ^  Q; Y
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

+ ?) K. G# Y- H5 U. c( f1 L美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

/ z! m# \# D9 u0 g那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

& o% D; T9 c  o9 Q9 t! ]话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

9 f; p6 _2 M. z% L( I苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
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& O8 i' i+ Z& D% v2 S6 f+ O6 J冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
6 a# B6 c  F: a+ T! }苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

( S$ P+ w; R( G" I3 H1 g" _俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
9 d/ C, u. |# D
8 F  O+ k! ^$ z6 ]

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
3 g0 T& }! _6 {8 Q* a估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
6 H7 i) n1 T5 }7 g; h
% G) E3 x. p9 s. b7 m7 j$ U+ N很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
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6 L" `: F" e% Y. ?+ O奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

" G# p2 u5 C9 {5 U6 I' I- D! X  q; M完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

& D: U* V% z/ }4 w, r3 U小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

2 l# @: U0 ]" n' N5 t- m+ x6 F' k* [错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

3 ?. R  K: \2 x5 d) o2 D; v9 L; _结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
- \# L# W& B! m( }' Z) y0 ], U4 N
然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
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机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
/ F/ k. ]: x0 d% N& F; P% D
- \+ X7 n! v3 J! Y- ?8 T电视上比较拉风。
- @; i- I4 r" }& w" ~, Z( D, B

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
* \5 v0 L/ d/ _7 O
6 ?2 g% ^1 q; }+ ^% g8 l. Y$ s7 p6 s+ E例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。

还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
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对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。

# _  ^% O) ~, O' U0 z+ H

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
* D) F4 I. g* @( X% r0 @3 Q
结果被 ...

# U! X6 O2 I3 W6 L8 t
机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
+ Q4 U" R( g! `) O3 O, h- X
俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例 ...

4 K! m* S9 n- l) O/ _& c对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
% y7 v1 `( g$ X: V
2 i9 p9 \2 f/ a( F' C* H4 E( b乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
1 J% k$ U6 a' q6 B- y# b
对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。