巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
4 g6 B! r  ?- z+ j4 L# N2 P. Z1 }可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

# z/ N4 |! m* @$ w! C9 V- x哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
% d) S, P' K* z; {+ c5 M
7 O, {) b6 w* Q8 f司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

- N( J: O6 ]9 {6 t

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

4 F8 r; Q- C, Y# M  G37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
7 o$ f8 u2 ~" U0 R
' |; Q+ g9 j% m7 w2 \" `- q. F0 I你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
+ ^0 V# Y& }! ?+ y" E- K0 d  TGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
5 g1 D  M( F" k# A2 V) I
( O7 ]2 x* g9 k2 D$ p/ h6 k北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
$ V% h7 D6 Q+ o民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
* c- U' K! ^6 H6 [3 p
7 S4 z* T) h2 x& `上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

% ?* X0 ^' b3 H9 p& X

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

  G! s7 S1 ~3 c! G; r7 L( F& I
5 t+ x, v6 o% J% |) YGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
- X8 c+ ~1 }' a  X
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。

残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
+ z) a( f( R" H& U" u( k嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

' j% s4 K; d6 R% E. H5 h7 O& Phttp://www. ...

6 i" z5 @# z# N$ z& Q3 P2 M7 ?7 r我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
3 p! G" L7 f5 h) ?3 O哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
; _( g+ t. v! a" y6 i, d$ V6 m8 @2 V
: ~) b; Z  [6 X; B' X0 u& l大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
* T0 [9 u* m: V/ r0 _9 p9 D9 [# X
乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。

3 L4 o+ V1 h. q0 g其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
* P: c: Z7 O+ @3 Z0 ^. V& k! \GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
( \3 v$ m# \8 A$ w* [
北斗 ...

! g& e& \/ D0 d* H# e大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？


芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
2 _! u& V3 u5 Z$ k/ v5 N
还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。

# J! y' w8 [, a7 c

* l1 l3 x/ O' r  |1 m. G+ @# W, T

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
! Q8 q# s! E4 H! [2 u( `/ |: h4 u6 [: Y
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

, z" d2 N) h1 C0 S! O新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
6 d2 H$ M# S' E' p8 B/ _2 B- M
俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。

; b% J& B- B: P$ f( B

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
' x# {4 m. _* B2 _; c" R新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
  F  b) {. L$ ?/ g
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

% x( F& Y7 d" |1 [5 a3 J+ @美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
" R$ p/ |4 s0 l; g那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

$ Q0 B. V' ~6 K) p) G冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
: X" j. a/ b0 C苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

! k% Q& p% R$ J0 T: ]俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。

) n/ h( F) L1 Y3 k2 ~. ~# l! D

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
* Z  _8 l' B! x. g- Z0 @; R- s估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
$ h( w3 O4 W% C5 C3 w& ]  L
很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
2 h9 g9 l5 ^% r% c+ ~+ I9 I3 J有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
1 F% N9 Y6 [, }' d# L3 E8 B
很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
0 i! @8 k# q, u
; r: ~) I- c. [* k3 S小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
, G5 B2 e1 W+ S; y4 X- s
7 U% W. @2 T( m: R8 S0 s* z结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
% w' r  l7 T! }0 w/ `
然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
6 |1 ?* o* c& i2 o
- H  `- B* W9 c- k$ y机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
! f1 [0 `3 ^2 A* u6 N
: X' s; m1 q+ H# s" i电视上比较拉风。
. s# S$ R9 `( B7 z0 ]3 D
& k( L5 b) G% O

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

' {# e9 `. K$ \, Y5 j; }例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
! G. M! q, J2 u. h, e, d
还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
: @9 f4 I6 r& R% T
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。

; ^) u  l- Y2 ~: M3 x7 O
  P1 ?: a" E/ ^

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
1 T5 ?/ G4 b9 ]& \错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

( X# o3 P- K& e' J) N9 n  y: p: b8 [结果被 ...

7 N. T: U% e. R+ m! n* [; s& Y机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
- P6 p  o6 f4 X0 \( v, T
俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
+ N+ s3 H1 u& @% l靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例 ...

0 r6 U5 K3 p' \  c4 Y( Q, O: A
; ?; J4 Z6 b% F, v; Q$ B对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
8 N9 }& i& d3 U+ v( G
( `4 z6 Q4 X1 Q9 y- ?乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
: X/ q# t4 ?/ y: W0 G! I3 m
对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。