汉芯事件

可梦之

最近张捷和马前卒就汉芯事件开撕。
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我看了张捷的视频，虽然我一般认可张捷的观点，但是这个洗的太过了。

# R  r* y. ~6 L拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西，没有拿美国一张图纸，带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码，这种恶劣行为，在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄，是对海外华人的歧视，也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超，不能指望这种下三滥的手段。
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1 D& ^% H2 A: @更何况现在科技这么复杂，光有源代码，连万里长征第一步都算不上。给你个发动机，你能逆向工程出来？Spark的代码都开源十多年了，PowerPC的源代码也给了国内厂商，AMD的代码国内也有，自己吃不透，有源代码也没多大用。自己吃透了，再搞出来，锻炼了队伍，那才是自己的东西。
4 h$ c3 p: ~/ [7 z8 T$ B# c) ~! C
- O# A5 }7 M4 N5 y, q我们应该欢迎海外高端人才，是有真才实学的人才，而不是仅仅能偷到一些源代码的所谓人才。最宝贵的永远是脑子里的知识，而不是外面的图纸，源代码。

) O5 E4 J3 P/ Q当然，最大的问题根本不是陈进的问题。几十年高端技术的研发断档，这个锅不是陈进能背的起的。急功近利，亟需英雄，这个氛围也不是陈进所营造的。陈进是骗子，但是也是因为自身有问题才被骗的。一个问题就是所谓专家的水平不够，做不出权威的评测，甚至有些专家远离一线科研了，可能忽悠他们比忽悠一个普通博士还容易。陈进事件折了几个院士，也不算太冤。还有一个问题是陈进是陈进，陈进犯了错误，为什么惩罚别的诚实的科研工作者。事情发生了，应该想着怎么完善避免类似事件，而不是一刀切怀疑这个行业所有人，停滞投入和发展。

中国从来不缺人才，缺少的是选拔人才的机制。我大学时候学操作系统，有同学苦研Linux源代码，结果考试考了60多分，有的背背课本，就能考90多分。钱、资源、容易，给到了正确的人身上，正确激励下，什么技术难题克服不了。反之，搞得乌烟瘴气，劣币驱逐良币，投入再多也是养肥了蛀虫。

三体

大V的一贯问题，某个问题某个领域是专家，能输出的干货就那么多，然后什么话题都蹭，总想扮演懂王最大化吸引流量，最后就是现丑，张捷、马前卒都不能例外

松叶牡丹

“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西，没有拿美国一张图纸，带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码，这种恶劣行为，在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄，是对海外华人的歧视，也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超，不能指望这种下三滥的手段。”
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8 Y0 y- @8 p: T' ?+ d说得太对了，赞！

鳕鱼邪恶

蹭热度吧？
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: Z6 i  h% |" X& O# Q  L6 z最近抓芯片行业蛀虫的力度很大，有的没的都来蹭热度？

料理鼠王

@可梦之
  B4 u3 l" k  Q3 f作为芯片行业从业者，正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。
" z& y  F" R) n  U5 U让大家学习一下也好。

charge

松叶牡丹 发表于 2022-8-16 23:45
“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西，没有拿美国一张图纸，带着脑子靠自己力量 ...

现实生活就是这样的，工业间谍是普遍现象，受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来的？法国航天部给法国情报局的表彰信：你们是法国的航空发动机前进了10年。美国人也偷，英国人也偷，情报局一大业务是工业间谍。

可梦之

料理鼠王 发表于 2022-8-17 11:37
@可梦之
作为芯片行业从业者，正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。
让大家学习一下也好。 ...

# s8 x; i- {. r8 A( I* R芯片产业链太长了，没做过的我也不懂，还没有B站上专门做科普的讲的好。

0 X) ^+ _  R5 A2 B! f不过视频里说芯片里藏LOGO防侵权的方法，可能过去历史上有？现在肯定没必要了。*86时代还可以一层层磨片做逆向工程，现在不可能了。张捷不是专业做芯片的，小错误不少。
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可梦之

charge 发表于 2022-8-17 14:14
现实生活就是这样的，工业间谍是普遍现象，受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来 ...

! k; P! C+ Y! j. [, z工业间谍不了解，但是这些起作用的前提是你水平差不多了，提点一下，促进量变到质变的飞跃。水平不够，给你也没用。广义相对论的书籍给我，我也看不懂。
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汉芯的时候，没有足够的人才、工业基础储备，拿了源代码也没用。我们当初做CPU的时候，很多就是照着课本学的，可能比国外course project水平高得有限，但不拿简单的做一遍，直接给你Intel的源代码，肯定抓瞎。所以我说，汉芯不爆雷，也大概率做不出来。

- F/ M1 F# a2 z9 q( uEDA也是，给你源代码，你可能连编译都编译不通。几百万行，上千万行的代码，你生读，十年都不一定搞定。偷代码，不是太难的。难的是把人才体系和工业体系培养起来。

料理鼠王

可梦之 发表于 2022-8-17 14:15
芯片产业链太长了，没做过的我也不懂，还没有B站上专门做科普的讲的好。
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不过视频里说芯片里藏LOGO防侵 ...

管中窥豹也好，至少让大家多了解一点门道。
8 N3 Q( J0 D$ w. a有机会，也没那么容易被误导。

伯威

可梦之 发表于 2022-8-17 14:25
工业间谍不了解，但是这些起作用的前提是你水平差不多了，提点一下，促进量变到质变的飞跃。水平不够，给 ...

汉芯应该是做出来了，当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉，商业上也没法运作了。当时听说爆料人身后有苦主FreeScale的身影。芯片落后真真赖不到陈进。作为一个硅工，胡说八道两句。

可梦之

伯威 发表于 2022-8-17 17:36
8 n) O( \7 H4 y1 k8 |汉芯应该是做出来了，当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉，商业上也没法运作了。当时听说爆料人 ...

, g5 j9 o; @" y看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年，早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来的东西应付项目验收可以，离量产市场化还很远。我不觉得陈进是在成功门口被人阴下去了，而是不断加码的吹迟早爆雷。Again，从一套吃不透的源代码到商业化产品，距离太远了。陈进有这个能力把这套啃下来的话，那真的是大牛！
# ^3 ]7 p2 K& [( u! O
3 r1 h2 W7 F$ A' a0 b不管爆料人什么动机，陈进没什么好冤枉的。类似的项目验收造假，不仅仅这一起，汉芯只不过做的太过了。从这个意义上说，汉芯事件是必然的。芯片落后不是陈进造成的，但是客观上的确起了阻碍作用。

马鹿

钱老对导弹的贡献那是无以伦比的！
# k1 w7 g* S+ Z$ D% D; D! r
; X9 R$ h2 M" D3 i+ r/ r0 B: w钱老的一生是我羡慕的一生！ 对国家有很大的贡献， 对人类也有贡献！

小米粒

可梦之 发表于 2022-8-17 18:56
- s$ D6 \( H9 u看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年，早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...

当年，看着批汉芯，批着批着，批到龙芯。当时，偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑即白的事，那是老爹忽悠娃子用，关键博弈合力是有利于谁。二共的江湖绝大多数是捞钱的，真干事解放军科技部门，没辙要想在战场上活命得真家伙，也没人卖你能杀他整套家伙事，逼上梁山认真干。
不管怎么说，客观上汉芯事件，给一批真干事减少资源投入，如龙芯、长城.....。胡温什么人物，不管体制内或外早扒好多。5 86上来，坐稳后才推动再次加强，整出十四五规划，这次去视察成果就大杀四方，北院1+1+3几位中谁的锅？
( w' \- U  r$ C0 G/ n1 _# \4 _从新能源汽车的案例看，7人团中拍板的那位不知道会有各种各样的骗钱的么，不知各级官吏们贪婪样子么。最近不是有自媒体刷眼球，拿第二个新能源汽车拍照的长江汽车破产说骗钱事来蹭流量。更不用恒大汽车、贾老板的下周回.....一大批破烂事。不能因有各种问题就不继续干事，降低力度。
中国人信奉是结果主义第一。

可梦之

小米粒 发表于 2022-8-17 20:48
9 w" G+ f6 i9 j7 v5 F当年，看着批汉芯，批着批着，批到龙芯。当时，偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑 ...

是的，不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度，而不是撂挑子不干了，这是懒政。

伯威

可梦之 发表于 2022-8-17 18:56
9 o  P% U* R0 m& b, t3 a- m看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年，早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...

/ U' A# h' J- V8 k) p基本同意。本人没啥好说的。

小米粒

可梦之 发表于 2022-8-18 02:57
7 j0 D, X+ i: M7 Z6 c8 [是的，不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度，而不是撂挑子不干了，这是懒政。 ...

1 n1 a7 M! f  k  D党国一向如此，连叛国罪都改没，变相鼓励投敌。美国佬都公开说，哪个部门都有它的人，可见渗透多深。谁叫启用右派替换三种人，右派一堆崇美（学美），凳们的熬鹰成了一个笑话。