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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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楼主
发表于 2011-6-1 10:53:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑 + u0 A# `- S2 K5 \& R

( I  B+ R& `7 M7 l当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。
/ o9 h/ g0 j. R- h* u

结束时间: 2011-6-20 10:43

正方观点 (5)

只有加速发展,早日进入全民富裕社会,才能消除戾气。简单说,只有发展才是硬道理。

反方观点 (12)

应该降低发展速度,给人们、社会和环境以喘息时间,恢复社会和人们心态的稳定,才能继续发展。简单说,只有公正才是硬道理。

辩手:3 ( 加入 )
 
辩手:5 ( 加入 )

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沙发
发表于 2011-6-1 11:17:42 | 只看该作者
我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
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板凳
 楼主| 发表于 2011-6-1 11:21:35 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
% f) l7 ~8 c' F4 g& h我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...
4 N8 s' O% n. A! L0 {
要能够有万全之策,就没有现在这么多决策难题了。不能中庸!一定要选一个!
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该用户从未签到

地板
发表于 2011-6-1 11:35:34 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子. Z4 R+ x, B7 J* u6 h, _
, I" i( I% x6 Y: U
唉,晨老大给我出了难题,按小弟自幼所学的马哲来说,生产力是基础,应该加速发展,物质丰富了其它的才好解决,但是按我这懒人的想法来说,大家争啥争啊,和和气气团结友爱的不更好么。。。。
( K1 \$ V; I2 d; [" _# ]* E! c0 U不成熟的意见:国内其实最需要的是什么?不要大道理,不要扯普世,不是加速或减速,而是政府必须严格明确自己的权力边界,哪怕你这边界大了点,但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚,和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。

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+1  发表于 2011-6-1 12:10
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5#
发表于 2011-6-1 11:37:52 | 只看该作者
我选了第二个。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-6-1 11:39:31 | 只看该作者
    我想选文化大革命!
    3 x! }! q  @7 p
    % v% J+ z7 Y; a; X% L这是思想问题,不是经济能够解决的。2 J) c# y$ K! V- n- A4 d
    5 m- Y% D' {$ v0 }! D, w9 V4 o
    要解决几个思想问题,其中最主要的是:
    ! [. I: M$ n' K0 v1. 我们要建设什么样的社会?/ C* [' A8 T5 h* |
    2. 我能为这个社会做什么?
    5 D2 r1 n/ F( Q4 g2 C, E, L3. 我需要这个社会为我做什么?
    4 Q6 H! i! N! W
    ) y: p; r9 ?" K, f而后每个人回答,讨论,记录,汇总。需要全社会统一认识,甚至可以进行全世界的讨论。最后,虽然未必一定会有结果,但是,情况会清晰很多。1 e/ ^/ H: V4 I5 R  m4 s* E
    / s- X& S/ y0 ]/ ^9 a! K

    点评

    支持。。。  发表于 2011-6-1 11:44
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2011-6-1 11:43:49 | 只看该作者
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。
    * p+ ^' f# O5 W5 }8 \3 F+ b* ]
    : V" e1 b& q* J- ^, Y! p& ~6 B8 i+ [& R8 t/ Z# D
    这个结论下的是不是有点早啊。。。。。
    4 Y! [0 n' k; |7 b- A. }: O这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。

    点评

    +1  发表于 2011-6-2 12:40
    同意  发表于 2011-6-1 13:33
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:45:47 | 只看该作者
    王不留 发表于 2011-5-31 21:43 ) P. \; b& a) }4 s
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁 ...
    & v2 P2 ?5 ^( K8 i. s$ A! V
    说得好,应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:47:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 21:39 4 D9 \- j/ J5 t
    我想选文化大革命!, m: R/ f4 U. p; \5 i9 O
    ' X1 T& U9 X4 u6 q
    这是思想问题,不是经济能够解决的。
    * c* j9 w4 `/ J9 `
    个人觉得不是文化大革命的问题,不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远,需要约束一点范围,先从发展vs公正开始吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-6-1 12:12:02 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ' ?3 {$ \0 _  _+ Q/ P$ d
    ) U. `% t5 {- S& g% A5 n" y- i2 r这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
    , B( K+ k$ x% c5 Q1 Y( k' q" E4 I8 Z7 v& M' J) y3 y  S
    这个辩论考虑的只是给什么部分,而现实中要什么部分占着问题的相当比重。) ^! T% G1 H+ v" G6 @% f' u" C0 m

    1 g4 T! d* L+ x, K3 B而且,这个给什么部分中,其实总量的给多给少不是关键的,只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以,正方最后还是要回到和反方相同的道路上。
    4 q8 x; |1 y8 t0 P
    & _. B0 Q# U, I7 g: H' |其实,发展和公平是讲的两件事。发展,把蛋糕做大,主要是对外的扩张,公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。- h. L  R  {5 {2 S+ t0 o
    ( g6 X  u* K0 Z" u
    我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中,国家资本主义对自由资本主义,高福利高税收对低税收低福利,等等。。。
    . S3 ^1 ]' V4 r' K
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    11#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:15:55 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 22:12
    - k/ @0 _! C; @$ N6 C& f) P3 A$ b) }回复 晨枫 的帖子  K) B. _4 Y0 i  X. T4 c. Q

    ; m) A9 y4 N  O. j3 T% v4 S/ i这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
    * k, B* C# r+ E/ O1 @$ @" \5 N
    一点一点辩吧,要不你另外开一个辩题?
    回复

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    12#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:57:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:43 编辑
    % X5 o% R4 k0 Z& I" K4 B. B( O: K6 A) q3 e* ]2 D3 |
    回复 晨枫 的帖子5 a, @+ h8 Z1 W; o7 ]8 m

    9 c0 Z, e; {& U3 h! W没有正方吗?我来做正方吧。
    + `& l1 K9 {3 f0 W# s& E- E  p' M8 y" e: F! r4 h; l3 ^0 B
    中国的问题还是国家大,人口多,太穷。中国现在有一部分人富起来了,他们觉得需要停一停,喘喘气,最好能锁定现状,得以保持社会中的相对地位。但还是有太多的人远没有踏进富裕社会,他们太需要继续高速发展。这好比人一样,大家都营养过剩了,就开始谈节食、健康,但在还有太多饥民的时候,吃饱才是硬道理,哪怕是junk food。中国不能慢下来,尤其不能盲目追求北欧那样的高福利、低增长、超稳定社会。upward social mobility即使机会,又是焦虑的根源,但中国现在更需要的是机会,最大多数人的机会。这是一个发展vs公平的问题。一些人怀念文革,但更多人不愿回到文革。不说思想、政治上的事,在经济上,文革是低水平的公平,改革拉开了差距,打破了公平,但提高了水平,只有加速冲过现在这个地雷阵,才有物质条件实现高水平、稳定的公平。. L+ q0 [, F+ }
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2011-6-1 13:38:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    2 f6 E; E1 U; v, S- |
    ( z2 {0 J! b4 I我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则,发展才不会无序。
    9 B+ _$ i! |) a+ ~4 ]+ N  H7 ~对当今社会我最大的忧虑是看不到底线,人们无所畏惧。
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2011-6-1 13:57:55 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子1 Z# N4 _6 X- Q

    1 I5 ~/ h% g" K9 f7 W% w8 A我赞成继续快速发展。有好的时机如果不能抓住快速发展,等时机错过了就什么都晚了,机会本来就不多。发展中出现的问题也要足够重视,应该把完善法制、监督制度等等方面也加入到发展目标中来。
      `$ ?! S  }/ }( D7 w2 {
    2 p# |4 l2 a) Q0 l! _社会和人们心态要企稳估计还要一段时间。近几十年的经济、社会发展太快,道德、价值体系也处在不断变化中。各种道德、价值体系不经过一番较量,是很难稳定下来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2011-6-1 19:04:56 | 只看该作者
    不能中立,晨掌柜真是霸道,声讨,严重声讨。" f4 ]/ A5 U: A5 f8 m
    既然不能中立,那就反方吧。+ {2 ~  F" z/ j
    在高速发展的过程中,问题多多,已经到了不得不解决的年代了。以前是效率优先,忽略了公平,现在是该考虑公平的时候了。! c) w# S( l+ D" b; Z4 Y
    这就像做蛋糕,一开始的时候蛋糕小,人多,那就只好不分或少分,拿蛋糕换钱或保障有需要有贡献的分一点,从而保证有人有钱做大点的蛋糕。等蛋糕做大到一定程度的时候,人人都看到有蛋糕吃的机会,却没几个人吃得到,一开始还能用在做大蛋糕画饼充饥,但蛋糕越做越大,大到人人都知道该轮到自己却轮不到的时候,那就该危险了。依照中国人“王侯将相宁有种乎”的传统,说不准就出翻桌子的人出来。6 [% B7 ]; N* W9 Y# O
    现实情况是,吃了蛋糕的人还有多余的蛋糕可以挥霍可以跟外人交换东西,偏偏不给做了蛋糕却没蛋糕吃的人多分点,一想到昨天还排排坐吃果果的平等地位(许诺的也算上),今天就变成别人前面果多多自己没果子吃,流着口水还得伺候着。没啥说的,梦想破灭了,自尊没有了,积极性挫伤了,磨刀的人多了,做蛋糕的人有想法了,吃蛋糕的人也有危险了。6 f* y5 P/ [% `, F" d  A$ L6 E
    都这个时候了,还想着做大蛋糕,现实吗?$ C. [8 n) I3 r. ?7 |9 F8 m  K
    这时候不坐下来重新分配一下蛋糕,还要等到什么时候?
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:48:00 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-5-31 23:38 5 V1 {& ~8 [; r) v/ \$ X
    回复 晨枫 的帖子5 b) t8 n! i% ]+ l( e* J0 s# c

    # M, |( h9 R, R/ |& X6 A( u- w我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该 ...
    $ Y) O8 C, M8 @6 P) [/ {. |
    问题是,道德不是天上掉下来的,道德和法律一样,是人们在共同生活中形成的行为规范,差别在于道德是自律的规范,法律上强制的规范。但在共同生活(也就是社会秩序)还在高速变化中,人们还没有形成这样的共同规范,或者共同规范还没有到稳定下来的时候,道德和法律问题实际上是空谈。借用外国的法律,问题早就看到了:法律看起来不多,没人当回事,为什么?就是因为缺乏中国公众的认同和遵守。所以这还是回到发展速度问题上,在发展速度(不仅仅是GDP增长率,最重要的是社会秩序的变化速度)没有慢下来之前,谈道德和法律没有大用。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:50:22 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    2 k$ z4 i5 _, P$ t7 m& U! L
    当生产关系与生产力发生矛盾的时候,应该如何解决?靠单纯追求生产力能要是能够解决问题,那就不需要考虑生产关系了。

    : F* h" J3 F4 N+ @/ W8 I你把这段话的意思搞反了,生产关系可以不适应生产力的发展,需要打碎重建;但生产力从来没有阻碍生产关系发展的事。生产力发展是主导,不是从动。生产关系对生产力的作用是有限的,有条件的。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:53:27 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:57 编辑 7 K$ q  _8 {) y5 r
    : V" ^2 s, u& t5 E) _8 `
    回复 老芒 的帖子
    * m5 P9 g) x$ W$ r+ T
    , B0 q# Y3 d. B0 v2 v2 l& @( v( J问题是:现在蛋糕够大,到了分蛋糕的时候了吗?经常有人把注意力集中在富翁身上,也有很多为富不仁的富翁,但更多的穷人呢?把这些富翁都打劫了,能实质性地改善穷人的生活吗?到古巴回来经常想到的一个问题就是:古巴革命实现了公正,剥夺了富人的财产,分配给穷人,但穷国之所以是穷国,在于国家经济总量不够高。只有少量财富还向富人集中,难怪民不聊生。但财富重新分配只是重新分配,并不创造新的财富。对于穷国来说,创造新的财富才是第一位的。改革前的中国也达到了公平(相对来说吧),但那是低水平的公平,人们憎恨,一有开放的机会,就迫不及待地下海,这才有了今天一部分人先富起来。但离中国富起来还差得很远。发展不能放慢。
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    19#
     楼主| 发表于 2011-6-1 21:25:38 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子; W" H6 ?- z' }

    5 j$ n- [" O/ Z嘿嘿,这已经离马克思十万八千里了,打回去重学!要么索性丢掉马克思这套理论,不能提起一个头,然后倒过来用啊。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2011-6-1 21:29:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    / L, c. l$ ~$ l
    4 t; Q1 l2 J. D3 ~4 N8 z. k* u6 J古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路!

    点评

    他们走的就是中国道路,一模一样。老百姓的抱怨也和中国80年代时一模一样。  发表于 2011-6-1 22:07
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