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楼主: 晨枫
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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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21#
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:31:57 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29 , M. ^4 g. f& `% Z! q
回复 晨枫 的帖子7 \  E' I' t# |0 U( N* ^  T) Q

0 Z$ Z7 T  r# p+ n2 X5 c7 G古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路! ...

0 b# ]. r/ ~4 Y3 `他们正迫不及待想走中国的路呢,老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期,外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了,有悔恨,但绝不肯走回头路。
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22#
发表于 2011-6-1 21:37:33 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子0 G) R% z; B" Y/ V+ H

: s/ e, E* I0 g) {( Z! l我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37
    ' B' V" L/ {; X9 d回复 晨枫 的帖子
    8 [+ p' @# ]1 o7 R" D2 ^. C$ j* l' `
    ( j, s. [. O2 ^我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走 ...
    " X( j' {9 R+ F8 |* w8 F/ J
    只会更快不会比中国好。4 `3 q/ d  [0 H2 F5 O

    1 y5 @- |$ o( u+ Q中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。
    1 q/ z, W3 u: e0 ]1 a
    % o! F) P8 W( m4 w9 G
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2011-6-1 23:41:43 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    - n/ q& z* O+ E* u0 I
    人民群众如果无法分享到发展的成果,那种发展是危险的。

    ' B4 [, P' H. p哈,分歧正在与先有发展还是先有分享。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-6-2 01:09:18 | 只看该作者
    瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02
    8 F2 p& O  ~: D0 Y2 ^3 R- U* g) f只要相对公正了,就少了戾气,当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题。
    $ _7 m& s. Z4 ~) v9 @ ...
    ) `- {, W. S7 b. x# M
    公正的重要性不否认,但“当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题”不能同意,邓小平当年不改革,真的要亡党亡国了,为什么?不是因为民众对现状太满意了。
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    26#
     楼主| 发表于 2011-6-2 04:47:47 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子+ f( c; d0 E6 Z/ ?. y. m, V

    0 w# I) ]+ ~8 v4 M# d如果降速的话,不能扩大就业,增加消费,只会造成更大的麻烦,那时就不是戾气的问题了。
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    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2011-6-2 07:46:40 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子9 P6 T' T4 R: s' G# c( ]% s2 D
    分配不公的问题没解决,增加消费是无法实现的。

    ( ^3 {' T1 Y5 G6 D你说的是现有就业人口增加消费的问题,我说的是扩大就业人口增加消费的问题,两回事。除非你认为中国就业已经不是问题,否则继续高速发展、吸收就业就是必须。
    + u9 U7 k# R* d2 ~, X8 I! O
    多数人被房价医疗教育绑定之后,还能消费的就只剩下富豪了。

    / X3 u1 I4 E7 G: k$ V( x5 P这个多数人说到底还是城市中产以上阶级,他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上,结论就会不一样。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题,而不仅仅是速度快慢的问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。+ u2 t0 Y$ G% m, ?
    其实这种社会大潮,是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    30#
     楼主| 发表于 2011-6-2 21:32:54 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    0 {# _' Q# R2 k2 C& e$ M! g+ _
    " U& @- o3 u5 C7 ^5 Q, [4万亿和发展为主旨不完全是一回事,但就事论事,如果不这么硬性拉动内需,2008年开始时候几千万人下岗的势头继续,你觉得戾气会是更多还是更少?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    31#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2011-6-3 00:50:09 | 只看该作者
    俺来做正方,3:3平。
    3 @/ I3 G" O0 t5 m( {% k6 l1 s7 x2 ?$ F  z
    效率或公平,不同的时期有不同的选择。岳飞说:阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。审时度势,名将共性也。& m" `) k1 |( S: I, M
    + b/ y8 ~: G$ n7 u  T; c" T
    前二十年争议不多,绝大多数人都觉得一穷二白的时候,把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价,牺牲一代人,所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累,后发国家的悲哀。
    7 i4 g* D" O0 n6 h" c: p% R. u3 I) u; Q; E
    现在中国有点钱了,所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出,明显是上层觉得公平该优先了,而且的确受到广大农民的好评,连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好
    - W0 r! e$ E' `" W, E* G
    + V+ H+ c' z8 ~3 {+ u- d不过要知道,人不患贫,患不均。要是投票的话,任何时代,认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。
    2 E1 G5 q4 ?) q6 }( J5 e
    ! h% m* n+ P1 @为什么支持效率的理由可以写很长,但是大家不会看,俺也懒得写 ,反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。# w7 Y" H6 K  H2 U( i
    " ]# ?0 v& c( r! P$ k% N1 a
    俺的理由简单地说吧,三代讲效率,四代讲公平。马上就要进入五代了,按规律就该讲效率了。The end。
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-6-3 01:35:06 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2011-6-2 09:01 4 r1 x& ?. e5 w+ Q7 H
    我想选 高速增长+公平分配

    . l* i# B2 K3 G3 F/ S切,鱼和熊掌都想要,打回去,重选!说实在的,谁不想高速发展和公平分配兼有啊?两样都能有,世界早就大同了。现实世界是,在一个时期,只能偏重一样。对于现在的中国,选哪一样呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2011-6-3 01:43:39 | 只看该作者
    选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。
    3 ~5 O4 W/ V. S/ Z0 A8 v我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了,否则高速发展带来的隐患,像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决,最后整个社会有崩盘的可能。
    + w. v/ }3 Y% H- y# K: ^- m
    " g$ O7 _. C; D- r只想补充个宿命论的说法:按古语来说,三十年河东,三十年河西。
    6 }" B$ i0 O$ n: n
    7 M3 w) J" o9 V" b( i% q$ q: D1 O: r49年到79年,是公平优先。7 A7 |0 a% j1 M8 q4 Q' E" p
    79年到09年,是效率优先。/ w  A3 j6 t# _5 w8 C$ L. W6 ^
    于是,09年到39年就应该是公平优先。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    35#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  ! \9 I% C' K. _8 r/ Q9 _1 @
    . S& e+ ?2 a9 p6 f/ U: y
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁,公平啊公平!但 是 - 这是空想。0 A- }7 C0 \- a
      
    7 g! z8 ]7 }9 v& E& f% G如果设定两者只能二选一,不得中庸:9 J. {0 E# ]! p1 A; W& G
    & _- @5 A$ S! s$ L5 ?/ n
    方案一: 拆掉高铁,全部打回低速原形:让大家都坐上坐得起,人人有车坐,公平吧  - 但是,大大地牺牲速度;
    ( ^- f" W8 V& C# e  l" }( @, i: i- B0 r
    方案二:继续大造高铁,取消慢车,你坐得起就坐,坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高;受益者比例不大;感觉受损者戾气渐盛;长此以往,有被扒铁轨翻车的风险。  
    * ]8 B+ ^+ V2 _8 d/ s2 q1 ^4 C! D0 X2 i' Y, W0 W$ z
    选哪个?看高铁受益者比例的提高有多快,被扒铁轨翻车的风险有多大?否则,还是选稳妥保命要紧罢?
    8 C( b- e" b' f7 I; C4 i# _& V
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多,至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀,所以我只好选立场中立了。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-6-3 23:16:56 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-6-3 01:36 # `' z! N+ K; M/ y/ b" T
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  ( u: {3 e  i/ e" h
    ; o, L5 _' E' W1 n
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...
    ) _( v( F8 A0 E8 n6 }' X
    如果不是非黑既白的彻底对立,那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ) [( K, L) e6 Y! l& K% x3 P% S. ^+ g+ ]) g8 @" Q: E
    我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国,分配不公是最大的问题,这是政府的工作没做好,反腐败,越反越腐。身上有毒瘤,不许别人来动刀子去掉,自己也不想动刀子去掉,只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2011-6-4 01:14:15 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子  n- s/ \& @) w- a8 e

    2 A: v  l# [7 F7 A换句话说,你赞成以社会公平为重点,加入反方吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    7 U' Q9 M  p5 A2 K. K& j
    ' l" O; ]3 ?. g/ y# W! x4 e不仅要公平,还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过,这里的问题就更复杂。
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