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楼主: 晨枫
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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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21#
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:31:57 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29 7 A: r3 `% X, [+ j1 o5 L( L
回复 晨枫 的帖子) O" k5 }$ z" p) H& B$ N% @9 [( h

3 G# t( b, l- L* _# H  G古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路! ...

9 J$ Z6 ^" m8 ~5 C4 B6 Q他们正迫不及待想走中国的路呢,老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期,外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了,有悔恨,但绝不肯走回头路。
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22#
发表于 2011-6-1 21:37:33 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子2 ~6 |( k% t# R$ x8 E! E: V
7 E( K" z  e% ?; Y& p
我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37 " ^- H9 x% n* a$ S. c
    回复 晨枫 的帖子
    0 E9 |" u* V' d& m$ D" _2 x# S+ G* X" R% e/ z
    我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走 ...
    6 X# p6 Q. e2 J* i- z
    只会更快不会比中国好。+ t* d; B+ y! `1 L6 i5 R
    ) [8 ?, o. d3 J
    中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。0 T  v$ ?& B. E

    1 E# p2 D  V5 l2 m* C1 C3 H: n  o) Q
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2011-6-1 23:41:43 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    * x2 E0 P' {9 c1 m( \
    人民群众如果无法分享到发展的成果,那种发展是危险的。
    0 b6 H. |- W+ A% }8 S* Q" `
    哈,分歧正在与先有发展还是先有分享。
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    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2011-6-2 01:09:18 | 只看该作者
    瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02
    # }( x' D7 D& b4 W& r只要相对公正了,就少了戾气,当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题。! Z9 z  j8 |! Y3 n, s9 R8 f
    ...

    - M. e3 Q$ Y1 G. R* T0 {公正的重要性不否认,但“当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题”不能同意,邓小平当年不改革,真的要亡党亡国了,为什么?不是因为民众对现状太满意了。
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-6-2 04:47:47 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    2 @  M' G" k& T& f. X3 e0 y, ?" L3 Y- ~$ Z8 d. }  R. c- b# q: h
    如果降速的话,不能扩大就业,增加消费,只会造成更大的麻烦,那时就不是戾气的问题了。
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    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2011-6-2 07:46:40 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子& R$ @, v1 v" C* F. A: m
    分配不公的问题没解决,增加消费是无法实现的。
    / k5 x2 a3 s# U( y; f4 R( T
    你说的是现有就业人口增加消费的问题,我说的是扩大就业人口增加消费的问题,两回事。除非你认为中国就业已经不是问题,否则继续高速发展、吸收就业就是必须。4 ]6 E. ?/ m  ^" l* o
    多数人被房价医疗教育绑定之后,还能消费的就只剩下富豪了。
    ) q7 C/ q# g3 D. s
    这个多数人说到底还是城市中产以上阶级,他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上,结论就会不一样。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题,而不仅仅是速度快慢的问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。! m# z; p6 r) h1 b5 j" z
    其实这种社会大潮,是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2011-6-2 21:32:54 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子! J0 x4 H: o0 Q4 K$ z  q6 J

    0 t7 [/ y8 ]8 @% G( ~) ^& d4万亿和发展为主旨不完全是一回事,但就事论事,如果不这么硬性拉动内需,2008年开始时候几千万人下岗的势头继续,你觉得戾气会是更多还是更少?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    31#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2011-6-3 00:50:09 | 只看该作者
    俺来做正方,3:3平。2 r/ E; J: X5 A& y! h, R. |

    " j! k9 f; N& Y) _. U2 W# X; K; a效率或公平,不同的时期有不同的选择。岳飞说:阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。审时度势,名将共性也。
    ; b- U7 _+ o& C! ~* K$ n- ?
    8 G) m3 ^, A4 o. |# }* s, u( k$ V7 ^前二十年争议不多,绝大多数人都觉得一穷二白的时候,把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价,牺牲一代人,所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累,后发国家的悲哀。/ m6 z6 n2 L4 Z0 \, U0 @! x

    ) h, b( q% z- i$ T6 i, f5 L+ V现在中国有点钱了,所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出,明显是上层觉得公平该优先了,而且的确受到广大农民的好评,连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好
    / Y" Q. c3 O; h8 _
    , t% \  g6 [. p6 a不过要知道,人不患贫,患不均。要是投票的话,任何时代,认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。' C$ \2 C' a4 {( X
    3 M$ W* \9 J8 q* z& A
    为什么支持效率的理由可以写很长,但是大家不会看,俺也懒得写 ,反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。
    ' N. I* J& |8 d' d9 X: R1 p9 T5 z, S$ I/ U+ [* P) B6 |4 h
    俺的理由简单地说吧,三代讲效率,四代讲公平。马上就要进入五代了,按规律就该讲效率了。The end。
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-6-3 01:35:06 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2011-6-2 09:01 ) w4 }4 H+ W1 D) L
    我想选 高速增长+公平分配
    , S3 X* U# I% q
    切,鱼和熊掌都想要,打回去,重选!说实在的,谁不想高速发展和公平分配兼有啊?两样都能有,世界早就大同了。现实世界是,在一个时期,只能偏重一样。对于现在的中国,选哪一样呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2011-6-3 01:43:39 | 只看该作者
    选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。
    " i! [" r8 ~; r9 u我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了,否则高速发展带来的隐患,像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决,最后整个社会有崩盘的可能。
    0 z1 K% u+ `, v% L4 K* P" k" p1 p/ F* ^/ M
    只想补充个宿命论的说法:按古语来说,三十年河东,三十年河西。! t1 E3 B9 f9 y* b) N, ^3 i& g4 x
    : R+ \0 f1 t% f* z5 w4 _1 s# s
    49年到79年,是公平优先。$ G2 @2 n6 R3 h$ I0 X0 }1 [6 {1 ~
    79年到09年,是效率优先。% U/ P; n" R4 s+ Y# F* H5 ^
    于是,09年到39年就应该是公平优先。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    35#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  
    3 E. |) W. K) y$ y  D0 C( s4 D
    0 U+ \# ]0 X2 y: g强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁,公平啊公平!但 是 - 这是空想。( u* M5 F% V! }( W
      7 M4 b/ d' P3 |/ s
    如果设定两者只能二选一,不得中庸:
    " r+ |$ v/ x8 k; R5 \   e& A3 s3 D( [
    方案一: 拆掉高铁,全部打回低速原形:让大家都坐上坐得起,人人有车坐,公平吧  - 但是,大大地牺牲速度;; r* ]9 A/ D& A2 O# f0 r4 g9 }
    2 m6 x7 j0 w2 o5 q+ ^/ S
    方案二:继续大造高铁,取消慢车,你坐得起就坐,坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高;受益者比例不大;感觉受损者戾气渐盛;长此以往,有被扒铁轨翻车的风险。  $ E7 Q; c3 e& [2 A3 v  T

    4 q+ ~0 C4 t$ R6 b/ N; m* E选哪个?看高铁受益者比例的提高有多快,被扒铁轨翻车的风险有多大?否则,还是选稳妥保命要紧罢?
    8 C4 v3 k, O5 I/ w% e
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多,至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀,所以我只好选立场中立了。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-6-3 23:16:56 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-6-3 01:36
    ' ?. ]; b3 O6 |7 P这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  9 i7 F/ v0 z1 E$ t
    6 ~' A1 Q# I; H  Z/ N: E
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...
    % G3 v  x% j$ A- A3 X+ {+ B
    如果不是非黑既白的彻底对立,那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子- X0 v, I" `2 r3 ~: o) W
    : J# U, V& O; @$ {6 z1 H/ X- r) @
    我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国,分配不公是最大的问题,这是政府的工作没做好,反腐败,越反越腐。身上有毒瘤,不许别人来动刀子去掉,自己也不想动刀子去掉,只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2011-6-4 01:14:15 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子( ?  C  d. H0 N; u+ i+ q" [
    , b. _) P+ K+ E4 o. u5 Z. I% P
    换句话说,你赞成以社会公平为重点,加入反方吧。
    回复

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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    . ]6 z3 K' u" E6 G9 Q# ^  T
    # n+ v- E- m1 j  T2 r7 l不仅要公平,还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过,这里的问题就更复杂。
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