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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 % ]( h: r9 n5 `) R0 I" ?2 ~: D

  R* `7 b) m- O0 F! ~低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。3 }: _* l4 z& S5 P

# H2 h( a9 j; R# t, Y战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。7 L3 f  N/ \% d3 G+ c4 W
6 @  j- G) j2 ?4 |  T0 @
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。% u/ O$ L5 `  K8 k

0 B  ^2 b* w/ o4 F* i2 |Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
& D  i7 d9 R/ h! A; `3 c
  w5 f2 k) Q  W! A/ ?巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
' H8 o/ F7 i% l8 Y/ E) ~; }  M& B, p" Z0 p# k- r3 Q. M5 G
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
' W& O" q4 ]+ N4 h; L& o4 m- v
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。+ T! D/ Y8 V4 Z$ F

' t. C3 Q& s7 r, {7 e" d0 c如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
! ?# {8 e3 M- W, a/ q+ C- H2 w9 C+ g! ]! i1 f6 W; y# o
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。0 J9 g4 T% G: o! O7 q; Z" f
) a9 D' v/ j* \; n
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
3 i3 c/ j) v+ j, K) x8 W. f! ?% W1 J( b. a" `5 y
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
4 m) s* N9 J) ~0 S" `0 q; L, p/ F4 B, m
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。# c! ?8 A. b8 y5 ]8 F+ d( t; [

; M3 Q8 C9 I8 |" P5 s这可以用两个办法实现:) N# \5 T: h2 _( e2 O5 h
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。1 ]9 W& B3 \. C( B2 u8 ?/ u, W- h: d
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
7 ]% L% j- M8 E: l% l" n
' L1 g/ j5 {. W1 j6 m具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。9 `' e% g" b0 z) r2 x$ \
1 Q3 w' B, ?' M) @& D1 H
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。, q' c7 E0 L8 [7 m# ]$ o

" X* V- y3 Q; v* i* B; ]) @精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。8 I# F4 p* v/ Y2 ~2 A0 t2 m

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    0 Y( k. M0 x! }, T9 V( N2 ~8 |7 Z2 C; z# V/ a9 ^
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭/ d, x/ ~2 A/ C# \/ ], {

    - _2 j* W- r7 ?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:375 C3 x/ z- S( w  P9 V7 s: U+ m
    探测为主,能发现就能消灭。。。 4 B' d- p% Y$ g6 W/ a. S

    5 Q: z# y. h: A1 c  {- n' P只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    5 G, @4 g2 v: l% }2 j普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:376 b/ z5 {: B3 t8 U! l
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ! R7 n5 D. o* V) M7 ~5 n% M3 s9 A- {

    9 {8 ]8 C6 S" O5 D% q( I/ _只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    / E9 }2 [/ c0 D! i: I* m4 X
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    - [* B0 b3 t& ^普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    / T3 U0 |0 V  m. ~% ]
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29- |# B( N9 f8 B  }" u+ `2 d$ `) `
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    1 t/ Y- E5 s# q1 Z: R5 v简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
      h( Z# d  A! `* F% C4 K8 m, o- M5 x/ z! a' }
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23$ g) s9 }' b" `
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。7 k/ {9 \) X6 d" D9 H

    ; O+ z# d7 z: F* H. ~嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    4 {7 Z* L: b% w4 h7 r
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    2 m  k3 @* _, o) Z/ B# W  E; i- `5 A7 a: c( d( X4 [
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    # {5 I7 W' C$ X1 b7 E% |- V' a( I+ p+ D8 f) `. h
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    8 I7 }/ x. `$ n" O; q1 d蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    3 n" j/ u# Y+ i7 ?0 U, X5 Q& |5 S8 L6 t
    8 U! s- r  q6 s. r7 c& [污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    / j% n* V9 K/ L# o民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    5 T6 V) P6 x3 n3 W5 }https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31' X  R8 u- V2 Q- b2 A3 Y5 E
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    % L; {* \+ x4 |* `' l% X
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:016 {2 t& k+ {; _
    要是遇上这种的,怎么办?3 A: v  z6 w" X' ^9 R3 h
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    # h+ f) |* O- Z1 a: r7 ?
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    # A2 P+ p! V2 s" i, E# d要是遇上这种的,怎么办?
    6 d- {9 V; H% U, yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    : |4 ]+ ^  i5 J* |" }8 g
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    5 b% b0 A7 i2 \% L. d" ?0 `看不了。这是什么?
    ( G4 r4 \7 s( Q  c" T
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10- S0 y$ n4 M$ \
    机器蜂群。
    - V% C% r, I' U& }
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    / t% }8 E' w) `$ v9 n
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04' G% W" ^' L7 L$ z$ y: v
    看不了。这是什么?

    & b, r  S& r# a5 A3 g4 a3 |4 B/ h  {' _$ q. u- \4 ~% C- q
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    ) B* ~4 s, Z2 y! S1 H- {2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。' y, D* ^4 j, l; `' _
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954! o8 r( N2 ]3 W; z! _0 L; Y
    5 V, K: _1 y9 G8 Q- P. W/ e
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    , U4 G" d; {$ E* X, z" A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:100 h" B' Z( [1 u" c) }" M
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    & ~& d' W! O( T, e9 |7 i2 N这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3156 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    3 n2 U0 ]( Z8 \2 ]) D) U) O7 ?不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    . j6 i% @# d& S3 ?) t# d没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。- u  g8 Q1 H# a7 E* x. D
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    - `: q  Q- ?4 n: |
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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