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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ( n% e- j/ {* B9 b7 D* L3 V
; u" _8 \2 h# `  D& b, p. j
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
& G% D; i0 X7 B9 z+ i
, L4 L1 G/ k" X  _+ [" A. Z1 o战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。# n4 N3 V( L9 K$ j
, B, c4 _9 b1 O
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
5 f) a! n0 b$ w9 r
, P; `/ @! i' U; a  J6 ^7 j% EXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。0 x7 A' Q3 s7 s" ~
. n! w& @& e, }: h5 n. m
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。' e6 {2 v0 l4 d5 @) K  Y
6 V+ b' X* s0 [
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。  I8 M; e" H  l
8 l" |7 ~/ S: |. _$ }, g
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
# I; O4 |8 z6 `
9 U; Y- \! f1 \0 \/ u8 Y如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
0 t3 i. {) |; ^8 ^  ?9 Q2 b
3 u: Y$ L' |9 b1 z红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。5 [. M9 ^6 u& E. i

. o7 o+ r- W7 E$ p4 t探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。( Y' U! s. A1 i  W$ z

* A! h. f7 E% F2 g' H反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。7 F9 ?$ ~  I1 e( I3 S; F
& K8 H; I7 ~( g/ V) l: R
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。- a2 S/ H# S. w7 h

% i6 v) x& x$ M  z, ]这可以用两个办法实现:- D; h0 y4 \5 q; l! A$ H
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。  o# A3 x* {5 f
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。( t( E1 _; E$ D+ w  h" |% W0 r+ I' E
2 b* N# ?6 e- Q, `  D
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
! V1 P6 a+ N" y% [5 Z  O" v4 K, z1 j( I. N* u: f
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。' z3 p( u% q: g/ E1 k3 T

( p3 {; Y' V( M" W精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
" M# }4 N+ M0 M& M1 c+ U

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ( Y9 b( n$ k+ H' {) p: D4 _6 q! H# \! v  U
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭6 c$ X# ~, j8 E9 Y
    ) e' Y. J: l: d$ q* M2 n+ x0 M
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37$ o; d4 ]* z" O% B3 z
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ) O  D$ T- C2 G- Y% j1 g3 q

    ' H# p+ ~8 {8 Y9 b" T8 x只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; y2 O" E8 w$ e8 V, x
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    2 f% d7 z9 M8 _" X* S' Q4 c探测为主,能发现就能消灭。。。
    6 \) I) I" c" s2 Y
    9 H, L% P, m3 Y8 r" f- q只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    . D$ y4 S& @. a# b) I6 S( K! a: c普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    8 }& k9 e# }( K9 ?: c$ _& |普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

      k# K) E* h3 Z. I炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    ! F, B* @8 C$ k1 Y/ a炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    7 \* W1 R9 K6 v# e4 }% ~
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ' G4 T0 C/ c$ L( K) N8 [0 a
    0 W5 P) \/ \1 Q- b' y嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23+ D/ Q% @. x' S0 g8 k% L
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    3 J2 B/ O; M8 g. I) }
    4 i; {1 x& a, C) p嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    & R( J% z/ i& \; m2 h3 u2 b; {& b
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3453 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 7 A; H5 s' `* ]% D

    ! Q7 R1 C; B( d0 X& n* _; T" h0 |! B污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。( ~+ e( [$ D- S) b2 q
    : v* f' G, ?0 C
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    + K( @* r" v9 F' b蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
      a, Y5 L, m' t3 H( L: y2 K, @1 t! K; Q& O* }6 y7 Y
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    6 Q% k  B4 A# Y! t' l
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?; m' v' d, |! a/ }) L
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:311 ^* v. `; j: H2 w; G8 T+ k) a( ?" z+ j
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    ! H5 s9 W( H* X
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ; E6 A! R* X: [, _3 W要是遇上这种的,怎么办?
    0 n  H. C* P, G5 p; }https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    $ Z' G3 M; s$ \  x$ U看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    " `2 p+ G+ q7 z% r7 I" m0 c1 |要是遇上这种的,怎么办?) p$ s* u9 ]/ f1 i1 J6 W
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    * H5 c% c6 a5 P" n1 b8 o
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:047 V/ _, Q$ a/ Y4 q3 }7 u2 N( T
    看不了。这是什么?
    8 ?' H9 Q1 ?0 _% q
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    9 b3 w# k! w" G3 J/ U机器蜂群。
    6 `% M, t2 R5 e, n7 E
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 0 n* x6 o) \" x) n7 H% ]+ I
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:044 q7 a4 j" S/ ?
    看不了。这是什么?

    ! {0 {3 q0 o, @2 ^) h1 e" A  z4 L' ]: m7 d, Y! v( ]
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    * Z9 }( n3 x& R" j4 ]$ P0 Z2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    , Y3 C0 i. {4 Zhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    3 _* I4 s+ h6 h5 F  h+ \: n; r( H6 P8 \$ W6 i5 ?7 ^3 Z3 w% u
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    % I/ q1 r6 w/ {6 \5 V3 z* v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:100 j) L. Y" K3 p4 h! @* y7 h' l/ f
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ' ~, {5 u) _; w1 O* u0 l
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:46
  • 签到天数: 3491 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。7 E  K  Y$ m/ h& D
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    / K2 ~  r2 e5 g( E5 k9 ?. |( ]没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    3 Q5 {  Z' @6 `! S9 h% J# q3 I1 i不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    4 _3 ~/ z" `0 O( y他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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