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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
, m, ]! F- S) q8 ]0 ^
# E' M" ]9 i. x* ]低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
0 h* ^( {# ^- b) u! s4 z/ I& m9 A
0 D  }9 s! _/ `  B2 B战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。. b+ Q5 U9 g# _' n

" J$ _; ]6 S# D- t* E6 B& m都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。& v! v9 e5 p" I, H6 R- O

9 v7 k2 `2 S( x7 ?4 F8 W0 I0 |8 ]& HXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。$ r6 p& c+ n* h+ s; ^
  N- K# c4 T- e* `8 |  Q9 x7 S- y8 ^* n0 L, G
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。  O- D9 i6 Q/ D: a

" c( N8 R5 n! a  S0 r巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
( }0 V. m8 f" g; x% Z7 X% a+ V/ J2 N5 P6 Y! |9 f, V
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。/ [  S$ B. U( O; z1 y. i/ d
( _0 X4 x  H. {2 n1 J
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
3 E# @9 a5 v) {% a: _" w' t
% a$ }- b) q7 {8 a+ M- g红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
) |5 q! ?- t# T$ q, d( f( Z/ O: h- z' w7 H' N6 \( p
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。' x# S- I0 d( z5 ^0 G; U6 |  H: r  q) S
+ F. v  G! q' z) S& S  ]
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。% B6 D8 Y3 z) b

( L- m8 V/ ~2 k: K7 g2 u5 x3 h面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。& m- Q) B8 i  d; {

% @- m. v' F* t/ T这可以用两个办法实现:7 Y& f8 d. f' L, x* k# `7 C
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
. c/ d( W9 O0 V- m2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
1 X, ?6 j7 I$ r( r- N0 u9 W) A5 D( ?( C9 f% G' ?, [0 L, y
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
* ?" p3 u+ r) G4 @5 O4 D2 r/ c& g8 Q- z% Q, m
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。+ f5 L3 s1 S7 J8 T3 d+ I* V

# N% T( i& a. D0 H, ]精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。7 P8 t% G) ^) ^6 N2 @) x' \& p

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 # s: s) h3 ^8 m) K; ~

    , i4 t, S6 I; N8 Q% v7 F/ m只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭- k! P6 w/ \/ `" k( P0 P

    4 K" ^# y: t8 |
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    $ W6 d8 j5 W9 }$ d. p1 z探测为主,能发现就能消灭。。。 . }  l+ ^6 j7 ?: Z

    + ~2 g7 N3 p% u$ |4 ^& b只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    % h  b( X6 Y  w- E' X! Y
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    : s, [' @: O( U, N3 `9 f6 f探测为主,能发现就能消灭。。。
    : W4 Q2 @( {0 @9 V4 f/ D: o5 C- A
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    & }- M( }" X5 B  _: j/ ?
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:291 \/ R( u+ E2 C
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    5 Q( q, F6 ^8 W( F( b" J炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29# |7 y% ]  s) z! e
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    & P* p& N$ K: A7 }" S- E; W7 L9 M
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    6 t6 e0 Y0 m2 Z7 i
    * m& h; \# O4 W, O/ M3 n! q嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    2 {- u- I# V& M/ ~- @简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。% D8 i7 j8 d) I( w+ F6 C

    ( _2 S: @# ?' `% `% v3 n! g嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    0 x5 V. Q" O7 l% t9 \4 `
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    7 k& W( @6 Q0 p2 B' W8 P
    * P8 }: i1 \8 _" h+ Q+ l  R3 Y3 a3 v污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。  L- ^9 N$ p: _* ~2 V: B

    7 t! s' G9 o/ C4 {' F5 u9 z! V: m/ W当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    % O; D0 ?8 z' O2 F' ]# t& Y蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    # s. S: Q: C2 z" M5 _
    8 I- U& x" L8 k6 c污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    1 I8 x7 y) K) N+ U# k
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?: |6 `3 l1 p4 m! k- ?1 L6 F2 F
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31+ \2 ]9 z% G0 b" p, g
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    % h: l& u; X" w  F$ m5 ~
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01$ A7 R8 W1 N* x/ @- g  r1 d. v
    要是遇上这种的,怎么办?+ U8 h6 F% \3 Z; J  O
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    , l' s0 q; O0 {/ @) H+ Y# d
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    # B. r6 k! g+ V0 ~/ J要是遇上这种的,怎么办?  H6 e6 F' y. @  k* r  z% V
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    8 ?+ L$ m" q3 F; E7 i7 d3 Q
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    8 H5 s* z7 r) r  i# F3 f看不了。这是什么?
    ! w3 f6 N9 \& ^: O+ z# d
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    ) V/ ]) }( ~( f: k7 s9 P9 s7 ?机器蜂群。
    & |5 t5 {* b* r' q6 o
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 : y4 F9 N& b: n* d' C/ a: a
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    3 u! ^9 D. G  V5 v2 _( q看不了。这是什么?

    % p4 b0 H: x, S( T1 S$ L
    5 \8 ?2 D, j" G! w) R) ^" S3 a6 i1 M浙大全自主微型飞行机器人集群9 R4 u( @" f! J" s/ V) w% V
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    - w" H6 Q! x7 Q8 I  }3 E0 f: H+ Ahttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    4 U6 j; U' c' ]0 o8 ]8 B, E) R, f, P- ?# K
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ+ h( J8 g: u8 E$ f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    0 O+ A1 `, Q: V# f* k( N+ _国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    + Z; {0 X  G3 h* t. r% }. F9 F
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:22
  • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ! @6 @5 _6 c2 m9 E# j不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    + g. Q" n% k3 R  g8 w. U8 }% c. ~没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    0 v( M  j, S3 G; a不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    & c) O( Z# f; i) V他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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