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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
3 ]8 O0 B' n4 S3 {; ^) W, t6 G
) B" V4 M4 ^) d. ^1 ?低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。/ h+ Z7 J* K* }- b7 l0 J, H3 v/ U  {7 W

$ K. I) ~, P8 H# \战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。( P& C' W+ [" F! h+ E8 q' E
( E* ~( Q: W4 u6 m2 k! X: I. Y* N
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
2 R  q$ \# A- `# ~$ e  T! q; a2 G* \
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。  s! V* B3 u7 Q; A: g% x
2 n4 u5 _2 e$ b3 W6 X0 v1 ~
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
1 t' ^3 n% _# `) Z4 P# n: [) ?1 J+ @
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
: n7 H2 }1 V) l. H3 Z
: h3 L' g  u* k# h$ L一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
/ H4 r, C) r0 d
1 @3 V, S( T0 I, I- s如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。% `1 i8 _5 g' G- p1 M, m

6 Y+ E+ A" g) N! c" }; w红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。; w' x8 e) g+ h) d! t+ }
. l, \: h5 F; O8 _" v
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
3 g- d( q7 l  W% N4 ?, v" R/ T' k7 _, D2 J5 x
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。1 S/ f! F. O, n8 g7 `

  R; ?) I% ]6 `, ?6 F面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
6 ^9 Q  h  T- @; J2 |' d+ W2 X) I: }3 C5 y
这可以用两个办法实现:
, A  S1 z0 M/ n$ q( }7 {6 j1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
, e+ x9 ?- O$ h2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。7 t0 t. b1 o- v0 m7 O; V

4 C# U/ ~. q% l5 {: ]具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
! W9 e& A! Q/ Q# D5 F% H8 {0 b1 D/ ~: v, Y0 j& `
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
& H; n% ~. M) i/ r# \( N% m5 H7 b( M, N
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
! k; S( u# |: P3 \! H

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 0 `. N) a/ Q$ n9 _. p/ h2 R

    : b& Y9 ^" h4 N8 b只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    % t$ P3 r% s5 P7 c8 J0 r9 V
    $ V  B8 y1 U) q+ d4 _
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37) n: o) J2 n( S" e
    探测为主,能发现就能消灭。。。 / `, |) X! j9 Q9 q6 W; F/ ^' ~

    + \$ |) T7 p; y( O7 @( R% |" [只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    + d* d8 A' m' R9 P2 D普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    5 P' T5 ~* t  `+ x$ k: p+ t探测为主,能发现就能消灭。。。 7 ]- D9 w/ z; {# z" ^9 e( F9 V* J
    ' h) s6 l- j+ C2 i9 g
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    - D9 k! Z& p6 ]( Y6 t' V
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    $ x/ w- v0 K; X, K8 t- H普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    : g6 B" K- g- _& V+ G8 j: v- ]) D& [( |炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    6 [* X& d( B# _炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    % C8 r( J: _) ~- }& K6 l' U简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
      [% e1 z3 \; d0 [# R+ Z- Y  g; \0 k
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    & J  {+ A: ^# q  g( K2 T简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。; `% E+ m& U% w; f) G; U) h6 c* q& g% R
    + X2 }: w2 H) E" \7 m) N5 h
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

      F7 ^; D1 u- `8 G
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ) U/ @* H( [! W# V5 d' |' d) w5 O4 e$ _) C# t( I: A
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ) K5 q1 X/ c& C# b0 A* i+ r' i( }7 T' T2 S. U5 f: N$ ]; ?
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    / Y/ P, r6 A( x; H/ c蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    . `& T/ Z! d9 n) S3 b( C) G. U1 f: z
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    . y2 W! d% U- f8 j0 N( k
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    , Y0 v& I; W9 g, f1 ?9 Nhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:314 \6 r3 j4 Q2 b( E2 h1 `1 o  {
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    + \- }0 [& }/ g  U
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:013 B9 Y2 m) S$ O5 R; R$ i. ^
    要是遇上这种的,怎么办?* t5 K/ ^, v. y/ _+ t5 I5 X
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    - r1 a0 H) }& {  `; f
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01; X3 E) k" @0 Z: G9 N: k! H% ]
    要是遇上这种的,怎么办?
    2 ^2 t# n/ M: `0 e& jhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    * f% }, O  {9 v" _( _/ Z) u$ D国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ' @" s4 B+ w1 d" p看不了。这是什么?
    4 N/ U, t1 p+ R
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10: S7 M7 h% F, Y( Z; q& |7 v) j' [
    机器蜂群。
    , \% Z/ o2 P$ F/ [( ]3 M5 g
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 1 Y0 `0 C$ V" d4 T- x$ S0 d
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    5 `$ ^$ q; l6 \; y6 }2 g# T看不了。这是什么?

    $ r4 I! J9 [8 F0 \' D
    ' M5 O1 C: S) o2 Q浙大全自主微型飞行机器人集群' X0 s: c* T& C( E$ G( }
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。6 {' L  ]2 W$ X
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59546 T7 g+ }/ b5 i1 `
    ; u. \+ c) E7 L. j2 _
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ8 y* A" M- N3 z7 d7 n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    & L( i/ s, H. o9 |, j, ]+ P& j国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    3 b. T" Z3 O* b# g5 u4 e  D. f
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    : a+ C) j: y1 ]. {" `不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37& _1 `- I  c/ F) h
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
      Y& |( e' q, {. D; w+ c不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ! ]! J3 t1 i: [
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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