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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑   {" }3 V1 u, @
3 r' V6 Q7 F1 c3 R
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。0 l3 f9 h: Q+ Q4 Y$ M, C/ w  @
! r3 Z- ~, g7 R, Y$ e
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
0 K1 H' S6 e. p, K4 |, G$ S* w+ c1 Q( p6 A# S
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
3 R# [& e( |7 e3 B: ~& ?. M4 I  }, K: z  d
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。) e# f0 _0 C  n0 y# g

( I% x+ H4 Y7 q+ R7 \巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。+ X7 @! l3 s& {) `8 A0 E
/ S- O% w  A- B0 }9 T% R
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。4 B6 m3 d" A  i5 s0 c" ?

! {1 n( }  s' C4 w8 }一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
/ R& f+ z4 E+ u" Z/ Y. K+ F1 g7 o  t: d) ?$ R4 [2 Q, J  b
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
/ C$ t. x: h$ B  g+ {6 Z! [0 z  J- S* X) d, Q
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。, ?9 n- X6 w" J/ h% U% T/ p6 R) ^

3 d; k, x4 ^$ D- T9 v探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
5 U8 q6 h$ N) B) Z9 Q
7 n9 b4 n) v$ c4 E8 K: ~! ^+ f反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
; p9 @1 _. [, ^9 u  m% D$ z0 \5 j6 [+ z$ l/ K9 W1 k
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。4 s* W( M7 D2 _0 N/ Z5 q$ d

, G; y4 R3 n! |0 Z" F, D; p这可以用两个办法实现:  U; _& U' @/ |+ z1 C, P
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
6 m- \6 c2 t2 o2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
5 r8 Q+ D' a" ~) e, k
9 P* Y' l, f1 z0 P. f4 r具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。8 @5 E% s* x% ^% ~
) S3 G) s: c' W0 A
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
- S8 I  _; g: i' {' W* R% t) r! e4 d# f6 _1 H0 O. F
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。( o7 `* g$ B* O/ T2 c- v' c' B

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。   T! L& h; c* f: C

      Q" g+ |( u4 ^8 ~" a7 O) e7 _  }7 _只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ) E9 E$ w% c2 d) E* p
    ) ^* n% Y& I. M0 o& K
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37' n  B4 K/ q7 _& i, i. V8 s
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    . ?% w6 J. U: [' N& o
    ( o7 I1 L% C0 D, U3 t# |只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    6 s( J& [9 j2 ^
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ; ^7 Q/ x' a' ~5 n* X( k1 ]) X% S探测为主,能发现就能消灭。。。
    / v6 v& v* x: }7 n0 u0 M
    # P1 K7 o7 f+ E! H! y$ ]& r& W只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; r  Q4 f  c% _1 u* C
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:295 m1 E6 m! R+ N3 J* o3 v; _
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    8 J( D9 H- Z3 b& N炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29( O0 r0 O5 ^/ a! c- i. \* k
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    4 T6 I, Q2 w+ c简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    0 ~- B, o$ s/ S) D1 n( e; _
    9 L  }" R/ o* p" C* t( t* O嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    & `: P& ^5 ^. U2 c5 w* ]简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    & F# d/ z' U6 u5 z. l9 Z
    # D/ X# G6 c- k嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    # Y- H9 c5 j% o$ M3 M9 i$ W
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3230 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 6 Z& `3 _7 `3 A9 k) J9 b% J
    . K3 O$ A6 k$ a6 C
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ' s7 g  J: c( W1 F6 Y) _1 a0 q' N; K; g" O$ k1 ]
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:561 U* s3 e% e2 G. L! G
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    1 H1 X" E8 B5 [/ N1 i
    + F# V0 M' ]' Q$ C( r* X' [& I& F污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    0 A7 w" U9 i: H9 j$ G民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    ) Z7 L% @* \0 ~: {1 yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:312 d& y: l+ i! l0 a! N2 E' ~
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ; s# S% v# y7 X永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01* q5 P, O9 f" H! d) K  n: S
    要是遇上这种的,怎么办?
    , W1 _5 ]6 z. Q: C5 p8 ?' F  ]https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ; ?0 L  T2 r4 y# c1 K
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    " Z: A6 A1 @% w: N6 A要是遇上这种的,怎么办?6 Z+ {4 s" N/ `% M
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . ^& Y. q7 I: y
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:043 l) U9 c9 r! F3 ]( F7 C
    看不了。这是什么?

      c% X+ l* l& A" g机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10: h2 x/ C+ b' J1 C$ h
    机器蜂群。
    . q5 U7 G$ r/ r* J
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    4 C. X9 R  H- l8 n# @! E
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    , l7 Q: ?* Y' @: K* Q8 D1 ~; @8 V看不了。这是什么?
    & \# c- q: i" ]" A, _8 G

    " [7 l7 @/ q; j0 D浙大全自主微型飞行机器人集群: N2 r* o$ `, U0 y5 \
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。5 k1 i0 P4 n/ C2 z7 V8 z
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    1 }* S' b1 |8 B2 z5 x  R! m! t( M$ K. \: i
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    / q6 x. x( r+ p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10. h, ]* d3 w4 ~) i# ?
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    2 [0 _8 i" Y: I" K这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3262 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    1 _1 V. p  ~7 P不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37- \+ O3 ~1 f! d9 ~- G, [7 a
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    2 P( M5 D* ]! L0 U7 |2 x; t不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    3 r% f6 w8 ^( V% k, D- C
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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