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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
4 A+ m5 K5 V7 C" ]. D: s2 t  E- Q& Q0 G1 S: k9 y3 K6 R2 D
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。' K2 R; _9 f& u$ _
) e0 M7 P& Q: z# g
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
* H& q. J- U  a2 E8 U# ]% a! W  ~2 G& D5 N) D$ E
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
' @. |8 c! x( r, |( y0 G9 Y/ u+ m  s& j! v, Z
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
' ^! J2 y# V( ?$ V2 i5 u) f7 A* L1 }! ?* J* R3 }
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。, @; ^5 t6 E/ D9 s
, F5 y  `; p" }. V! y" B* J
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
5 q# n: E$ p* e9 |7 M6 s/ F: @+ n9 Q* O% U: j
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
/ h1 w( W) k, w. T: l8 o5 x5 J0 y( U( d1 m6 r
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。$ B7 T8 d2 R, g
; }- E* f& o" L' i" E0 Q* V5 ]" U- B% f
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
* c8 h( N; k  w
& N, y. Y% A& }# |+ W探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
4 N" }- G/ j2 C% R+ [, U
; d- J0 j; U: v" o反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
: Y3 j+ p8 T+ a: g% d# _; b+ h  a7 {! b# j' J
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。1 o# S6 ?- y2 x. ?
: {* b' y# u: ~) }
这可以用两个办法实现:5 |5 \( y5 u- w/ v. k# i* I
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。# _! }% y  ~; m
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。! }# u% b- s& V: g
. o$ |3 r* }: c3 `2 Z) Y
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。1 U7 _3 M- B1 w0 U5 c# V8 f
5 z1 i1 ]$ f/ z
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
' R2 ?) j+ z# j- F' l
- t0 v2 Q2 Z/ M- K( [9 p精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
% J! Q) _/ y' p" x- V" G0 O

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    4 E) g: ?1 X- ?: q9 I2 L8 P2 Z" H  U) R8 m0 F: K. z5 f6 r. S$ B0 [
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭1 x, \1 ?- f& P6 {, k& d8 r+ e" x. t
    & d+ k1 o5 Q9 k/ {
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:378 Q7 K- Z8 j0 u; E, j' A
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ) I' R* W1 s4 P" U# u  P  q; {) h0 `
    - e0 _& ~# M6 O# M  A
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    . O$ f* R# r% {8 E普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 1658 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:370 p+ D- S7 r  J  n
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ; E% u/ y6 O* E0 h1 `7 ^( z2 c

    3 m. X* ^/ o' R* _只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    7 Q2 r) q* S( ]- p7 o$ ~, U0 U普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    * B9 F/ R, ~; [7 I普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    5 o; K; R* ?: g0 }* s炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    % k8 P/ q  u- F2 f. S炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    * z1 l- D4 Y2 j- n& J$ S6 ?
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    : M( X; {: @$ F) N& I  |" I
    2 b* O/ k  x$ U- d# s" u# S5 o- z嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    % X: S9 c! p  b& K4 \4 z# A! b简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。$ K( K0 T+ f% O/ x9 ?/ a
    + S) S- M  C1 W5 c( O
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    - X; m1 n6 [4 N% Y2 b
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ( @; M  Q% H( X. l5 [$ [9 }- f# {& P( Q8 A7 K  S$ }; O, W
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    % b6 |( H" J1 T/ H% }) p( R+ T1 Q2 ^: @& ^, X% `3 U
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    . E0 S% _, M: V: V$ b! I蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    $ ~% k! Q; T" l7 ^/ ~3 S. f7 c! N6 t
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    + t6 p# f% l! t0 Z% s. D; @民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    + j" g9 u$ r& U, }https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:319 D2 V0 l' f$ a3 m' ?
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    3 E" m9 j) W, L9 {4 K: ^; P
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:010 `) ^- Z* O4 p" y, ^* s
    要是遇上这种的,怎么办?3 B7 t4 W9 ]; S5 D; y* ]( ~
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    - K9 c! E0 s! W5 T
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01/ }: m8 K/ Q- I6 @
    要是遇上这种的,怎么办?
    - i+ b) H! @% ?9 o) jhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    6 h) s& w4 z* a' @& J, G% \5 s国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    + }- M) B/ H( g: C看不了。这是什么?
    ; e& G) ?  s2 J3 \1 Y
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10+ w7 d% n8 y: v; K3 v& r
    机器蜂群。

    : _0 W* d% L8 f, ?0 g主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    & X- ?, \0 @# `/ i+ L* A
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04* c" V" b( r: D) g; z
    看不了。这是什么?

    * G$ H2 k8 m( ~9 @- O* A
    ! G* f. A/ J+ H% I浙大全自主微型飞行机器人集群6 k7 X  \7 c/ {. P1 D9 P
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    . \$ o$ d( ~- uhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59545 q' |: O8 p4 ?; C
    # i1 b+ D; m) k& O$ h( ?4 r$ u& D
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    - F7 e" N' r- \
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10! q# u2 E" y& X8 h5 I
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

      O5 q- e- m; H. f! ^  S- B- W这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    8 F/ l) d7 b- [% d  ?) U不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37' G0 k7 \8 O, r0 z/ y, r9 [
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    % q% z( {! P3 o; l$ C9 k) ^不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    2 w7 X/ X$ v' P) k- F  B他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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