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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 8 r/ A8 P( H: ?- F# }  k/ O

+ @7 g& c" }* j( D低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
  t" Z; b0 N# X  W+ \# I# R
) v9 e2 Z( S3 ]* G; x5 u, |战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。; G! k+ G8 Q: b9 s( ^' z

1 t' Z: Y" Z( P8 c, ^0 e" M" _都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
% U1 v4 e) c0 l7 I6 y  w$ S7 G9 S% e# r) ~) Z
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
4 }2 p1 v7 G% G
1 P' C* A7 g# N巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
! C6 Y, h9 s! e9 r" z2 X' y9 L7 X
( e( L* ~1 Q- v/ a# h* R0 ?6 \巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。" @' \3 x3 B/ ~! b

6 y6 m* w  |7 S9 K一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。- }5 l  l# |$ \! j
* {; }( u1 S( {6 Q0 O8 |  p* v
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
2 @+ X5 Q/ H9 z, X" Z  H0 Z7 T
+ o7 i% ?0 A7 g  B: }7 w; ^红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。  Q/ w  Z# a7 [+ p7 i6 B5 d

, K: C: g4 }2 m8 q探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
& k4 a8 Q' z# ^- G: q. }7 H  W1 N1 u1 I( ^
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。& O8 x6 [5 ^! S% W) M2 P
! A" j" ?; t% e* G2 }& D9 g
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。1 w: t0 ~3 T! }5 L  c

) f  a) @7 }1 ^4 M这可以用两个办法实现:$ R  C6 ]) y7 ]' p) U6 [% D7 R! R: z
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
  R1 x. ]0 V6 y: N# f4 t7 W5 `7 c2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
& u. z9 _0 |) {2 [: r$ V/ P5 {( r3 R: a: r. F. i* L9 g, i0 O0 u. i4 B
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。5 ?: @# ~; I. O
& e" [4 p; O$ N
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。- E9 k/ o+ X* `  i6 O

& q4 V6 y8 e" ~# N7 E精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
; p- O3 j6 h1 @* d" Z  D5 q5 a

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , B, d. t2 E/ {5 S

    # k0 y. v. o! t6 \$ f/ x8 m只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    : K$ n' R; M6 ?$ q- \4 D9 Q0 h* e; f# N7 k! e# ?* k" {" y8 `
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    % a' q! P+ j$ T7 _3 o5 ~探测为主,能发现就能消灭。。。
    5 n5 A9 E) o$ ?$ o! d6 _3 T0 h
    7 R. g$ [4 c' M5 T, d只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    # @3 P6 _  ^! j7 k6 v  t5 i, C普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:379 I9 r/ R  T( A# N/ n
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , Z( s9 N8 p- l4 G6 S( B" s
    5 H2 I/ d- }- L
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    3 c3 y' D" J" C1 x8 _6 m# [
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:295 Y. S) j% j$ x2 w- `  {2 U4 G
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    & h$ o  @0 Z  k2 c% M炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29" v! Y) o4 J+ T8 s+ u
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    # ]3 C0 ]% @6 e: B
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    7 W) ?2 l9 E! C1 c9 W. f) |" J" _: }) ?) {
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    9 F, Q; v7 T3 P1 u/ j6 v9 w" M2 r简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。0 v" r5 ?- j! a& e- W& _

    9 {8 R+ |! i. M* Q9 N/ n+ U- Y嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    & S8 a9 ~% Y( I- z4 C
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 * V4 M$ q' b/ \3 N/ g; _5 i0 u
    9 ^  }" p. E+ i$ I" o
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。" M/ P" ^: J; I6 T! A7 l7 f

    4 O" m3 K+ [( I; I# `- M当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:567 w3 V9 H1 [' T' h
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 H) S4 {/ [& _- U4 l
    $ {7 W6 I4 `( ]5 ?
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    % M6 _! a$ H: V4 K! R& p7 I民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?9 `% D. g8 Y- A; n5 ]- [6 t% @" W
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31  p$ w' E, X- _2 u3 ]! ]2 {( u/ T* @
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    2 B& i* U) T) ~. x* f5 n! P永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    % C$ D* H) Q/ C/ U; w1 ~& D- V要是遇上这种的,怎么办?
    8 I9 j; [" `$ r9 e6 f+ Q) Lhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    + X& F9 Y- j  V8 R8 ~
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01. Z- p9 r; N* Q$ x; ]9 z
    要是遇上这种的,怎么办?
    ; g, U" c8 |8 L! K& Lhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    * _2 ~& B) L" N( D" N) d
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    6 ~4 c* |9 m* h. O看不了。这是什么?

    0 u: ~7 ]6 ]1 _5 a; W1 t机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10+ Y: }( `( z! d9 t  A8 S* S
    机器蜂群。

    $ o$ w; p+ G. F主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    2 X5 _* r$ x  D8 Q* W
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ) |8 x: Y$ j3 z# l+ I看不了。这是什么?
    + ]0 W) w) d# Q  ?. `) |, ?# W

    , k0 L# z; o( M) i. L3 b浙大全自主微型飞行机器人集群
    - R& ?( i) o$ T8 r2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。6 z! r! T; v& V# }
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59544 F6 \& W& d9 I0 T# |
    5 q' e8 i1 y. s$ A8 ~, O
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ% g+ ~; @+ S6 l) v$ t4 N" C+ W
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:103 I0 X4 \# d9 `0 }5 }; ~3 @
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    " l3 k7 L9 ^7 x; @这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    难过
    10 小时前
  • 签到天数: 3270 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
      k1 |5 F! x' [) ?8 t不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    9 u* i( B- F1 d没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。: M6 Z0 A* h& v5 @% D8 z4 X8 A
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    ! ^4 F  j+ c" O1 w他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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