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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 / r+ D+ [5 c/ |1 E: [

8 [7 {8 S2 r4 W! V1 C, `低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。6 ^, l. q  G" I3 d5 J

2 ]* a9 e0 [( p4 H1 i战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。' i4 l8 ^: F/ j
  Z/ @6 l4 f8 Q8 r- C, e" I1 n
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。# o/ U+ `& ~7 p6 E
& V9 \; ^7 q: S* f4 |
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。3 N8 i9 f4 N$ ^! J! E
! E' ]3 J; c1 `7 X- w( }- T0 e
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
9 C+ }+ G- P0 @6 E6 F8 \1 B3 [; n" @# Y3 D  b  d/ P
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
+ B5 R( F; J& E1 a2 a
$ P+ v- \' C1 Z一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
! q2 t) m) S  |( E
2 r5 H: q/ s  L$ D. N4 s如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
6 j0 w# d- m) v# f0 y; g" }' W) C1 m- I  E
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。4 ?. J8 l' a8 I" y# ^4 b# \  ?+ r( b

8 i9 I- K1 ?& G% X探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。! C4 I9 X3 |5 m# [

2 Y% n7 s# t" j4 j) n. ^' t, |  N反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
; N) ~1 v! i8 e% g4 M9 x  M( g7 E0 `9 a* U8 z: s' q
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
6 c2 a" C# ]3 x$ N4 ?& f/ \% V3 L/ C
这可以用两个办法实现:
) o" O' y3 s* P& ]" u, Q# j5 k1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。: A. {/ O6 y! A+ ~% |5 q9 A
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
, t4 X3 |1 p+ X) `7 g( R7 g3 D/ r# n5 M* B& F
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
. k. N5 I( q0 T$ l: U# @! j  ~8 A8 r( o; O% p
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
2 y" m9 [* K) N6 [+ h& i
2 ~# z3 s1 P0 P( a5 X8 P4 J# g& n精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
% [! R+ k2 U% I

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 : ~" C+ e7 F- r2 P7 E# f+ A* Y* h

    6 q5 a. P. \$ Y& l2 Q% _只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭: |4 q( q4 x  |# H# @

    : t, S8 Y3 |8 C2 o  u4 i6 o
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    " t) U" P0 q2 t0 g: A探测为主,能发现就能消灭。。。
    & w& n( m8 f. m! d  w
    3 f. \8 I" Z$ _1 q6 x只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    1 N( w! C4 t7 |/ G$ o8 u* C* m2 ~普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:43
  • 签到天数: 1616 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37/ j) r7 K* M/ f, O2 u( K6 n
    探测为主,能发现就能消灭。。。
      l2 |5 ]) m! m$ P4 D5 r: i: s8 q
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    5 U1 R0 ?% N/ t7 F- D+ D1 I6 ~
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    : U( R! o) O& N2 b% C普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    1 O) f2 u6 @$ t+ U
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    & z+ }: @0 {% A" k. O炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ! q4 f9 D: w& s9 @简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ( ^# B  f1 G* r1 a' J& e( a0 W6 f/ _  K) e3 T/ X0 X, i
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    5 u( a5 ~: C$ m# [6 x; G简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。- h+ D$ e+ c- Q( Q7 M; K
    4 o9 K; e5 J* x
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    + x9 y" q& Y9 I9 B3 q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    # F  g) j# u; w. T0 K1 \1 F# ~" j. t, l( B# S! [: A# Y, }& l
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。. _: ?/ h0 ?8 y, R6 G' C3 B* I

    : b- ^7 \% @6 n$ \1 k7 W当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    ) Q8 `! L! J5 X蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    5 Z! w/ Y! E. n% e( x7 n4 C9 _* p1 {5 l, c: U/ U+ c/ M1 U
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    / s9 j+ c1 L* Q# I
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    . L& W& i2 a* {9 j3 khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    % V$ b; J7 P1 F8 c/ ]+ y  a4 ]对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    ; y% n- z1 m$ C
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    3 X6 |( @5 U: g  Y要是遇上这种的,怎么办?, j3 y  y5 _+ g: X3 d4 h1 i
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    2 a' L$ r4 H) `8 w9 \$ E" j
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    # K9 L5 D# f& e6 Y6 s& M要是遇上这种的,怎么办?
    6 R& m9 U4 f+ }+ e6 khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    - O& ~1 x: e9 R' F  i1 Z7 c) _4 M* a
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:047 l/ [' [& q$ N7 W4 t( [+ e9 F
    看不了。这是什么?

    6 K, N  T; K" g& n0 F* R机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    % @$ j0 s9 \* d$ C( A- g! \4 j1 p6 w机器蜂群。
    ' _& d! R" {# L0 J- s% }# T
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 2 |8 r9 U; _5 K" w6 [
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:045 b+ U% S; g- r0 t7 I
    看不了。这是什么?
    ) r, A+ p5 K, H4 J5 ^( B

    0 O2 G* E# C3 g  M& _浙大全自主微型飞行机器人集群, a; N8 n& @. P+ U. l
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。1 V) V8 S$ F8 Z# d4 X: Q
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954; P0 a6 k9 [* b) F# n5 c" S

    $ [$ a; i5 R$ G+ ~; p/ }https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    $ C& F5 u+ q: |; n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    , P2 v# o  Y) f, w+ e& k+ \0 A国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    - l1 F9 |+ l: X) L" D; D
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2983 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
      _% \6 M, c0 P3 K7 u不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37' Z/ {5 O. M7 K) J2 z' O$ s
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。2 K( W; [4 L) z* |4 I7 r& ]. x3 k
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    0 ~2 ~1 p' z3 t- }1 {他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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