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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57; f% N! |. a1 _1 B0 D; J) p
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    7 ?# A7 J( Y( d$ z
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ( N. `: z" m' h1 h你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    3 \8 P9 o9 h0 b. ~/ |1 W; w无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 , Z) d; C0 t2 H1 a9 r2 W2 \
    * ~9 e4 I5 M. t9 R0 i3 w
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。3 H1 N. Y6 j" G4 B/ |8 T" W
    " y& K5 W+ X/ |) a" X% Z
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
      [2 x* f3 L+ E6 B+ o
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    7 T3 x$ G% v# x7 T4 K$ A用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    2 U3 o: _+ G  F0 n& q- H) S
    7 O& U' s& t: f9 o6 Q2 K/ @1 M5 c标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ' I( ^5 T- Y" ?; G- i无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    $ i, u: h$ t& m5 |2 V7 q. C) N霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:347 \8 p3 g' M/ c
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    4 ?, N; F2 ^3 Z; m4 {
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？5 N& w' c# A: d9 g  t7 e" O
    5 X2 w7 e* J/ h; x& c4 G) A
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 k$ z1 `$ F& r( o7 {* x/ f2 S$ f$ G8 L
    / [7 p8 E* t& j% t
    * t1 Z! H0 W5 \6 Q8 B
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html3 t. I* k! G# m2 F# t# {; [

    / S, C: ?9 K; v* I( H根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33' N/ F" b8 t$ ^" [+ D& W" a
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 V9 a* J& d$ ]1 f

    6 c" {$ }- r% R+ d  w没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    - G# }1 i7 v1 P8 U/ Z" T& L这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + d6 ]( h- g( q9 d2 s, V8 a
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    3 q! _+ c5 a; o" ]
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43; a% d7 ]) k. I4 q  {8 P" }/ s" R
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    , L2 p- N8 ~- E( A! W6 ?( \& e

    # E2 f9 Z2 g/ _9 d3 O% z用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    - W/ `+ r8 F9 Z) b! J" I1 b  J! C+ g. C# y1 |; x7 R% y
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod; v4 i" A3 A) e) P% b- W

    % x% C4 s& \8 l6 Q8 G* J
    + x; U* E2 M/ H& _# o这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    0 a! i3 p; j3 P' }3 \) e, s8 o/ F% N% V& `
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42+ J; O4 i5 t) B% ~. x4 m1 X. f
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    - N$ Q; p/ J0 d% L6 f3 r步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  s) B$ g2 m" m( q3 K

    - }3 h+ `- [, D) G炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    : V2 g1 Y: b6 y# a
      x* I9 L& i" o  f1 |1 V现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    / P- F. N, H. Z
    ! ?, F5 f8 ?# A9 P
    / ?7 T* d3 A. d% A8 E6 |, {
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15- |# Q& J0 [# x7 Y, C/ ^7 }
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    . e5 X' o0 O( A6 B9 k) E6 o' Y) F乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ! o6 z* B5 q2 u5 S) M3 L5 w
    & A& h7 A6 e2 W
    , N2 z; w$ [% i0 i4 {- ^8 \; `9 W  @) s9 X; z
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ; S1 x# p1 W4 \. A8 }4 s' Q
    8 v6 b' e* h( e% c1 ^3 M1 G% e因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能. b3 k" n# N4 v# t1 {0 m
    ( |  p. `  o( U) |  D( M& I

    7 H1 F" n* m% L* z: e6 U) Q/ g: t. @' q1 e1 k( y5 p$ m6 k
    & |! F" n, @3 k" T" M
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47- e& O6 o% P0 `, K+ X  E
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ J% A  ]6 U) i; D) H  ]* h+ |2 h
    ) n. `% Z. b# e& }* ~1 Y: l
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    ; ^8 G/ q( W. H& @0 ^' `3 l不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04; m2 ?" l6 Z/ Z. M0 y5 _3 o- k
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    8 O" b. [; [6 b! Q4 O把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15" [5 A  A; _( O! `; n9 |
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , j; }( R2 b6 D; F6 {8 w7 F! r& d
    没戏。4 E- w! k' C  L+ A3 F6 J
    4 J5 S9 i6 }* H& O/ o" g8 i
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    2 c* b; ^' r. e+ f9 ]. u5 F把这当作消耗品使用？

      h" H2 @2 z- t9 R- u8 I4 L一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48. M. o! K5 E3 h: @0 H0 R. s
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：% s. R+ C2 ?4 V

    ( U" f- z. Q# i; M; K, ?1 Q - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    9 V% l& D' B) p3 L“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    , `. G1 s1 d% O8 p, ]3 _. \没戏。
    4 W0 |& r+ f/ |- l. F! r$ V; E  Y8 G' h5 @6 H1 _+ P, U* \7 G
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ' G7 v5 F& j( a/ w2 N. P' D9 V这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    # X/ |' K! |# I3 t
    ' A+ ?, O2 ?8 T没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？0 N5 O# c- D: ]* X) d
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    % L) U# \, p8 K3 P; I8 k这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    " l! ]# q. W* F- E* s) G2 D5 L0 F3 I$ H# `; ?8 {3 s4 e: w! q
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    7 I3 s' D: U8 Q# r' ?, m3 p让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:202 M. d1 V* m2 P& J
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    " i" R( S6 ^( M2 C1 z
    - O5 x+ I. E& @( E' H8 T( c" R: w' U( {( i) u+ J
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    3 f( P5 ]; ?8 A5 a) U* M* K. j# L
      F" J) y0 E8 S: v) F- }https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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