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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57, V; j" K7 Q6 M" y; L
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    ( z3 h; K4 g1 k: g; l- W) H这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    " y2 x8 e& \: Q, O1 Z" t你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    $ l& `; A  Z+ _$ F5 \4 `
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 $ t# Y. [' Z) A9 [$ G- d6 _

    " {3 E+ c  K9 Y& S+ R& ]第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。' t7 d: A- `( Q6 B% o' E- \5 Q2 d+ ^

    ' v+ n; H$ e! j. Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ! V, m$ w0 v- Y& U
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ( y+ }. m3 z0 N" i用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ; j" x& X1 f- f9 t) u% l
    . V, X9 g8 ^8 g
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    8 Q7 \6 E% z7 b: w1 P无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    7 E, J. t* H+ |  _; P霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    ! s" V8 e4 v* F4 Z5 q% V$ C霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    - [  m! r* x& _9 Q/ @+ h) g" _( e! h
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    , b% _6 M: _: K$ J% f7 h  ^
    - u( h, ~% T( `. F8 P+ c
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?. P1 r8 I& P. O' @8 a
    ; l5 @4 K  [/ f( _0 R9 ]

      I  ?5 O# ]! A* P. r! O
    - l- ^& L8 \+ Mhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html. s+ J: J6 l- A# e' q" K
    8 M& y2 Y1 W6 U' P0 z2 D( a' j
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    9 Y6 l; |% C1 c; j, c这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    , P% D% m4 {% \9 O" F* C6 T. \& S8 c/ I5 X7 X
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15* G& ~3 g4 E  O7 F8 f
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 v' y; @1 k8 z
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ; l0 `$ X4 G' V) A9 V3 |; `
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    5 i7 m7 C" Y# ^2 \  _那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    ( ]- z; X3 L7 S4 j
    3 J5 [* S5 r5 L4 h0 J用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    " \' f' ~! f3 \: e) r
    / n* K+ ]9 ?! Ehttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod7 E" t6 X2 d$ s! T' M" Z4 r+ ]: U: L

    1 z, |! r, A* q% O, d5 M" D8 [: Z1 w9 D$ j
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. & w1 ^$ G+ n3 }! M3 i

    # b6 \: l8 [) r5 t/ j/ U7 t' b5 _. W4 _
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42! \5 R( G! k+ l8 P% {3 v9 ~2 @
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    5 j; a$ c$ N* M- ]+ L0 s/ _" \
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    + }, N  i  Y3 _$ g1 o5 ]; ~9 ^. l) U5 I/ V1 K
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ; M) s# h6 i* i' v3 `

    ( f" t/ n3 `) w9 C# o* d4 k# [9 }现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰, T& A& D, t8 v' j/ \9 A7 d. G

    : E% B4 p  E9 d
    $ T) l* q' t) c$ [1 u
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ( }% T5 y- D3 a6 w这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " @( B. x$ `# V* ]$ {
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用6 T4 O9 g# o3 w

    : R$ Z6 G- e4 L$ `# M 6 Y7 I& Y, B  ]0 y

    2 H  B( n* P' k1 j. ~详见乌克兰战场上的坦克克星（三）/ \! q& T4 p+ I: t0 @

    . @( z! A2 ~% ]) L因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能: r: `. Y9 M  x9 |) r1 @  g
    * {& A& p9 W( y$ z* S
    . r& P3 ?9 Q% u2 I

    3 x: R: @' B$ X
    * ^3 o1 G0 D) x
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47% E$ ^' Y. l. P) D
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) |3 Q8 k  m- \1 l
    * C2 F3 a/ _; m) Q6 E3 y+ s  y6 G炮火覆盖不是万能的 - ...

    : e' q; ~+ D+ _2 ^: V不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    # a3 @6 j2 z, b/ v" J- |用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    . F9 ^. j3 Z0 U
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:150 ?" B( ?& {; E
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 c$ a7 G% a7 w" o没戏。  E  n$ `& K' s
    , f) I3 b6 e& y4 y3 N# s
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    % ^3 I! p( o$ j, ~把这当作消耗品使用？

    & G8 l0 h' l. u2 Y- D+ b一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' l, U, f1 U7 S% E2 h# i# s+ C3 M
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; G2 Y4 C. M$ C) B! C7 ]. z
    $ G+ |4 H8 c. b( u/ Z" p. j) P2 l8 F
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    5 w3 u. |: o" j( S
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18; c+ r( `( B: \0 o" G( v
    没戏。  w. [4 O) Y& k$ j$ J+ ]! t# Q
    ( t( u, M6 A9 ^% P( ]5 c
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ( f% y3 O+ c  S& y# n) ], d0 B
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    , e+ M6 W" h, x' A& ]) L5 P8 E3 j( B& ^* L8 t8 t' H  M& L
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    2 X. U, ]" I' _3 c: A
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28- L; N$ T' k8 d: N
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。   h) t% K$ P" C6 ~* P. n+ z6 M
    6 K4 K6 `( F- e# C
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    , B" }' B6 ^9 W( d) `2 U让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20( X" p- \4 v0 k* r
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

      V' [) S& C0 w, L7 G' ^, L / B( R' l4 `* W/ H4 z+ L6 W( P. G
    , T1 d; S/ @' ?+ K( G* h' X; a0 }. R& x, w
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    6 W7 N6 d" ^" @0 @. \) u% F$ J2 ~- h0 ]# y: R
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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