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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18

    • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    / F3 f! ~$ g8 I; E! S  p漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    4 J" C, V( h# z4 N8 x' K这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ; t5 v& P: C( t+ {; `$ Q' Y* Q你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    * X& X  F4 X  T6 K: N  L1 o" Y
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 4 l" X2 F! Z  ]7 A: _; m& {! R( x0 ~
      S, `* `" _! i
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。* z# {, ]+ j) W) q7 X% ~6 o8 _
    1 n1 b- O% {4 ^$ E
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ( \: C0 f# c* {0 M2 c
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    2 L0 N7 o" t7 x4 j用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ! {9 }% M' j% a+ l+ S8 X7 m! M9 K2 ?* L+ n: x- x# C9 [0 m* I  V
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21, V5 ]" W8 b$ L1 \
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    1 D. P2 S$ {9 u, ~1 C, V5 x霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    1 |6 y3 |8 @4 p) @9 o* v8 C霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    $ _4 Y# S- Q# i8 W& K: l这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    ) ^  }7 l& `$ t/ \' p1 q- b; m
    ' L1 z5 g; c3 [0 r2 c& c3 b
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; J% _2 ~' E2 G( F9 m
    # S! f) {) J! Q0 J* H) V3 J; H; S, N" Z$ y" n
    - @  _1 C5 y" v
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
      [) `/ ~7 ~3 ~0 L+ K% x
    8 M5 d" R" C- Y根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33; x7 C0 O4 U. e) o1 ~1 f
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    " R9 i4 }; r  r" q: z/ z0 w
    1 V% X1 E/ p1 |: f0 J9 @
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    / {, p2 L+ M5 }1 p7 P+ [5 L' ]5 I这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " q4 z: a1 j. q# \2 x
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 # ]0 {1 z5 G! ?4 i$ C, n1 }
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    3 P# \: W+ I# K/ V那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    ! e3 }# I* k/ M, M) J: @
    , P" w' i: M4 A& m2 U0 m用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    , t% `! `9 _  G5 \, K
    + M' D" [$ z' t, U/ Z* @https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod' E) a( W, [( \1 D0 b2 z4 E

    7 T* ~1 }+ z/ m8 a. B# a+ j, B- P" p. K% `
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 5 O, r, t4 a0 A* P
    5 N. r+ J6 _! u( s
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42- y# r3 a/ z; y+ O2 o' A# K8 g8 _; j
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    " b& U5 \2 H- H; \/ E步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ y+ m8 P7 a( m: M# y  M: g" U, `
    9 ]& j3 h7 L$ Q/ @. G: m$ `' x
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    : P( I# b8 u2 y# B
      [: u: }8 G! y3 @. H" i' ?现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ) l) K% f- F, \, c; \$ {
    : M& Z4 t1 e+ u3 m! @/ w
    ! [! ?1 N! a% D
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    2 I+ p3 {! C( r" C这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - P2 B; a! q3 ^) F+ r5 t
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    1 L4 U1 _) D, e: }8 s9 q) S# k
    , f) e- r* W' |& l! x
    # {6 Q7 ~. t% s1 x3 f4 u3 H1 e1 n8 J4 z( b( y) w% W  U- v9 V
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    # L. d/ p+ b' a2 q) V% v' D4 U* o* L1 b/ o
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能8 M9 W% N. ^) F4 G

    $ P* n" a# f) z$ R5 C( K" M( p9 b. Y2 _) w

    8 O+ {' C2 m( e  s8 W0 {0 I0 H& H2 H) Y0 u
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    5 `9 S( P' z+ y. u, V步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* ]$ h; J; K  I

    ; D* c' a8 N1 W炮火覆盖不是万能的 - ...
      x& M# t: F. r5 i7 k" Y
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04; \' x! d1 v# O; e
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    7 T  C/ G! Q* a) e4 ^把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15' p2 G1 H1 E3 Q, C$ k$ y
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , k+ U9 j0 ^, x' [
    没戏。
    7 z  I' ~$ ]' l7 W9 _( S$ U# N$ k$ b5 A' N+ i6 K; }4 `
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    4 ?+ V- ?, Y/ v5 F: G8 A把这当作消耗品使用？

    3 e* y) ~$ q4 |7 C7 }一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    0 Z& C) F; A( L5 M! c乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：" w6 Y8 W+ ^# m, S1 q2 g

      o( I5 m7 u+ H9 [" Q0 P - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    : ^  w  G8 o" _; j4 f, g+ j' g“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    # W. w- a5 Q- h  i8 h  ?) Q没戏。+ t: b4 b) e" T" E6 y

    . o% t3 }/ v' C标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    % S6 x. O) w1 @3 V6 W  {* j; y% [# G: H: W
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 9 a+ p) _, W1 t# Z# S* t$ L. z7 G8 j

    7 q# A& r8 [# H, }没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    7 ^% N' [, c( l: {3 e3 ]
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    : |/ `& j8 X% V. Q8 {& A# a$ X, j这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    % J% k) n  v' N# G7 r, J0 O" i8 N# R! D
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    $ f* ?7 ]0 X; I- D3 B; i+ [% ?让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    2 P" R# h. u6 V% M一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    $ y" X% E4 r8 e; G
    % Q: x1 l& L( }$ J
      l) X1 c& U2 O, R这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited) l) s0 x5 h- a/ H9 B
    ' x) o1 v% t7 A$ x$ T+ m
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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