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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57/ I5 e" q# `+ z1 E
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    6 F; h6 n" @5 I7 G# z这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    % `8 b" x6 L, _: i! a你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    & T6 W# |* J" \$ {" K无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 + R( v+ t( C. M7 w- I& L1 w: o
      F6 u. m7 O) B4 [+ p
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    # j! b; B* U8 A0 s  G$ J$ |0 n. x' k8 W' g8 T- z% n
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    4 ]0 Z8 y" w+ O+ _' i
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    , X- D+ N1 s% @  v/ E1 v1 L1 `# d用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    $ ~/ C) W6 \/ J( q* ^3 I7 o
    7 A5 u2 h- F  b/ M( Q3 ?
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21) Z; w  U6 z- P% q3 l
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    6 K" K9 |1 g" M5 v* E, r/ W4 O8 Y! C霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34# f0 Y' r9 E: a
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    + O; d3 ^' d4 q) Q1 E$ `0 g- e这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    % K. W7 n, a5 ]5 x$ G9 R  s* {. C# J, H1 P2 G0 q2 S
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?: J3 E" @+ W' l$ e4 W5 @
    ( i, I; ]0 f5 Y9 @: h+ o
    - h- o1 W# x/ {
    1 X; E, E* N# |  _4 W& o
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ; P, q5 n2 k! \3 y0 @+ M( x0 D+ Z% T6 @7 I( U+ j
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    - u: t( U4 P) N' U  h这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    + ?7 m# K; ^( g+ S6 q0 u& q' f
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    ) ]  D4 L$ P$ D2 S* l' e1 ^这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; a0 |& J. J- `! s' l
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 6 O6 t/ x) ~0 c8 z% _
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:431 I9 P7 O7 Y4 [( L+ u
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    & a) X2 c0 I0 l0 k9 x$ q1 i: W( `+ X4 j' I
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    $ s0 }! i8 I' ~* [& B5 b  {4 y
    5 A! s7 O& y# m+ M7 M" r) Mhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod4 M' A( k: ~& ^1 N1 U, f

    3 N, _$ B6 m! \$ M& @: n' j( K' V( ^- d% N8 q9 f! u
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    2 m1 M- e1 y# M3 E
    1 J$ w9 d8 `4 D* k& x6 U
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    0 H0 e, r8 K% C3 Y; _7 E没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    ( v' i, y- @5 @; M9 P9 z. K# Q3 H
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* p8 N" A* j* S) i" t1 h& l

    % t# m1 V$ O. {7 h0 f炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 6 r/ b! [4 T- l; ?1 d
    + f4 F. E5 l+ n# V6 z! A" F& y
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰! B9 L; [, `: _6 w/ [/ r

    5 R, I* q. c4 L' t0 S( t2 p# U* l! M! r& P$ g* n# A" c
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    7 c  y! d5 O* T7 A4 k+ m' r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    0 d  z+ Y: x7 c+ J7 }  c3 W乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    2 i' W: |$ M8 M. c3 Y  S
    - }+ B9 j' ]7 r & T2 X5 V! C5 A2 ~8 L4 @& R

    + I; p6 P. _& U* c6 N* C- o, @详见乌克兰战场上的坦克克星（三）( @: @) @6 q+ _. @5 k- x, Q
    1 X0 o6 O; p" s: L  u0 S: s& U
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ' ^  Y% J* K8 m# k 6 C7 A; S8 E2 O0 m7 C) B

    6 f- f: z5 ?) Z. }7 f; [! ~  f% @& T7 _0 E0 Z, ^- v

    0 r1 t  P, ]/ f, g, L8 ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    : X4 b6 f! G1 D4 r  L) J$ u步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？$ l* g* G. D( a: }) w# l/ P
    " t1 V# M; e1 M5 c( S; s
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    7 |4 B9 @* N) e" E  l
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04. ^8 Y: h4 ]$ J
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    & c  u5 K4 r# Q. h% X把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15$ ^8 q3 L( I) x7 O6 K
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - o0 m% F: I, u# V3 `9 K8 J) B
    没戏。
    * c* y) w/ o/ e5 h7 r6 X- Z% x, ]9 j4 l; |+ c/ L: h
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05, y( O, S, U0 V1 J+ I
    把这当作消耗品使用？
    , N. W3 P4 n* |: ?6 r! }
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    8 f9 r! D' p* H& k, p, l乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：" n: ?2 |7 o2 s% s
    9 d" {( t1 a1 O; D" J3 k0 B
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    3 R  ~7 Y4 U# w$ a“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ; q4 K: ^/ h; w% y) Z3 J4 R! {没戏。7 o, g9 Y( S6 |' h' b8 G  u/ N

    ( I$ V7 ]* j9 \$ q" a3 @标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    + t7 p6 K, o& m9 y/ q5 g3 ?这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    3 y4 v4 T3 j" w$ [8 E% J5 ^8 Y! p# Q, z) O
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？. S8 v4 L& M, o3 f. S' L( {  S( G
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28; z6 i: @9 i9 C9 f* t; _$ e: ?  R" `
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) W& C8 x/ h, t: s8 Y$ g5 Y
    0 d. A& B4 j6 h# \+ ]0 p
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    " t8 t0 c1 j+ u  n  z让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20% h  N2 H" [# c8 s% Z! |  N
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    . A- h0 o6 M7 X% X( y

    , q# F  q; Y6 R. `; U* P+ [, ~% [' A' d0 y8 Q& z3 f
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited1 v: z( I. p" U) _' n+ V- J! ]6 o
    5 |: b3 \# G; |3 T
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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