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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    / w& U% T2 A% [" a( A% d漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    , j: c, K. O$ n- ?% q: v# `7 N, `这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25  m2 D. u' z! Z% x, |  E: w& ]$ E
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    ' ^: j/ t2 s; P6 z无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    - `/ L$ i6 C' p- g  y. c/ `& `& o; Y8 v+ Y4 V$ d  S
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。) \; z# M4 t8 R! x3 r

    + a/ L, m( J( G
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    8 X- D; G+ @' `% `0 e: f- t  H& s
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    + |$ R; k+ W, A/ Q: e用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ) z- z- h7 m8 K0 K$ ?/ \
    " t& ^1 u! k. P/ r
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    5 t( ?) e5 N. w! m7 V' t' u+ a  i无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    4 j2 S$ d: n3 ^9 \2 v6 v霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:344 |4 D5 O* u% J/ G
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    - {* L! m5 o' k. v& T9 p
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？9 \3 D5 Y5 u% s* ^  q, S# m/ s
    % Y$ K" o$ H, O
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?. @: F$ Y" F8 Y  }- h% A
    6 O$ K& Z6 n  q3 k0 t' \! G

    4 {+ x" S- Q7 p6 I8 I# M. p+ q9 ~. [% Q, @' ^7 H
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html# h4 U8 N. F2 \' A  N

    $ ?' o+ c! H- f# s根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    4 l- _" o2 r1 k, |5 d9 n这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    9 l* n/ l4 ^2 Q3 ^0 e4 }# Z

    / d1 B7 I! K% f- O! t; U没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15' N! X5 L( G  Z) J/ N
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) z& }  Y1 s$ b7 z! Q
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ) t7 Z% U  |7 u4 M
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    ; E' L% X7 M6 H) `" ?那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    # \2 I- X9 A. ~: ^* ^: [

    ( N6 G) S9 t, k" g! r* Z用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ) y1 G3 ^2 R1 Z9 q7 f! r8 I

    " m6 e2 B: u- h) e6 ]https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod9 m' H, b' J) ^& n. \# x2 J5 v2 B

    . j. b& l) y; M0 C! W5 g; b
    5 `+ W# x8 |8 n3 M这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. " u; F" k0 t6 B8 G1 a9 W7 L+ J

    " C6 g0 Z- a6 L; Z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    # v3 b, V9 w. F没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ) y4 B* g, O6 I步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？; e3 \9 H) f4 ^9 P5 n5 W- B0 @. P; e- X
    2 x  E/ s# \1 P% [/ a9 `, i
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    6 A2 k" j/ e! S- r$ u) P" {  z8 f; m  C- P" A: v' b8 k% [1 P
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰. `6 N# x. p9 V+ A8 M

    0 H  g$ I! B; |9 z6 C- L6 v" E9 w0 R. k6 j( E) o) b
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:153 [" _- u; A2 E. s
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ) U* P# d* {+ c! e乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用1 N# d) U7 G# U1 F$ ^7 L2 @7 K2 {9 Q

    ( s9 o% o& t( t/ p ' c8 I, G2 K% n6 M7 O, Y1 }; H
    1 j# P' H6 c2 ~( f- H0 `1 P
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    3 O/ ~: p" ~6 L/ F9 K+ [. L, x, I9 z* J0 n! I3 r! Z
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    : R2 }' E( g5 K4 b2 \
    1 \2 [% y, f, C& w( V: y5 e
      v6 ?& L8 Z# y6 `* |3 N! c( Z) ^: D& d1 ?- `4 A

    4 j7 d7 k/ J) ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* O) s+ S& H6 |+ s/ E
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* `7 l8 k% G3 g7 V5 v
    " s; j( S& Y# \' P" m( s0 \
    炮火覆盖不是万能的 - ...

      N& @! W0 i* U: R. @& t! b3 h不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    $ z% d( j' {+ ~用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    5 W  n6 u; C9 Q" x# E/ @9 u' D) g把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:157 V2 M8 [8 i, j0 M) c1 h
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    7 n# A) f! x' n- X没戏。
    5 ^# J& a; V& a. X! b( g1 V
    9 }' Z6 g0 k" B, b9 k  e* @标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    + d! Y( N( {" P& p* \把这当作消耗品使用？
    8 j* D0 N. h3 ^! M. r0 s& t& [
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ! i# @9 x/ @. `. v* Q9 L$ u乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：. P3 ?- s: A7 t; ?8 M! o

    : k) S! T2 }+ m4 U8 s2 m - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    0 l1 S+ e/ v8 E* G  |“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:188 V- e4 l, p. b
    没戏。
    * v2 Y1 p5 w) T
    5 F# ~* q0 c% b标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    4 R  V8 |8 T* O, |9 u% d
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 # P$ r0 X6 {1 Q# r$ e
    . S! {! \% R$ C' ]
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？+ J1 }. w2 S1 R2 G
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    2 u) i+ p" [3 i+ s9 P2 D这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
      P" x- g! k: Q6 h! h. H7 ?4 o! A
    1 a2 ]0 s. P8 i" }0 |" k/ x没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ) q: |: z" {4 }. l! Z让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    6 y. v: N5 V& Q" v# x一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    1 ~9 o- m$ r" p
    / V% K2 {# A$ L  s2 U0 I/ g( ~; R

    " s( d3 z5 I) H) v# p! m3 C这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    + q8 H% N$ [8 m' n+ ?& b2 D; a
    9 Z; L7 F' l* a$ }" b( Z8 {, uhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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