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[摄影] 手机和相机,哪个拍照更好

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 楼主| 发表于 2021-10-2 03:29:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-10-1 14:51 编辑

需要拍的时候随手就能拿出来的,才是最好的。这个已经不用争了,手机肯定更好,人人都是机不离手,而随身带相机的凤毛麟角。但现在的争论已经转移到照相功能和画质了。相机功能更多,但大部分人其实用不上,或者不会用,所以无关紧要。手机在主要功能或者说一般人用得到的功能方面差不多赶上相机了,实际上也开始有功能过剩的问题,已经多于大多数人会用到的功能了。那么到底手机和相机,哪个拍照更好?

一方面有人力争:手机的算法更先进,而且用了徕卡、蔡司镜头,所以拍照比相机好;另一方面有人反驳:相机的镜头和芯片更大,尺寸为王,所以相机拍照比手机更好。这其实是在关公战秦琼。要比哪个更好,首先要看干什么用。


“我的华为用的是徕卡镜头,所以比你的只有富士镜头的相机拍照更好”


“我的富士无论从镜头到芯片都比任何手机强,你的华为就不要拿出来献丑了”


如今人手一机,人人都是摄影师。如果不是这些亮出手机的街头摄影师,乔治·弗洛伊德事件还不知道是怎样的走向


但在新闻、体育、婚纱、广告等方面,基本上还是相机的天下

在胶片时代,照片要印出来才能看到,所以能放大多少倍很重要。现在,除了婚纱、家人或者特殊的喜庆场合,或者要把特别得意的照片打出来放在架子上、挂在墙上显摆,把照片印出来的已经不多了。一般都是在手机或者电脑上看。以iPhone 12为例,显示分辨率在1200x2600级(不同亚型略有不同),iPad Pro也差不多是这个分辨率。换句话说,约3M像素。电脑显示屏更大,但典型分辨率经常还低一些,为了方便,算2000x1000,约2M像素。

相机像素的算法有所不同,三原色需要三个像素,有的还另加一个黑白的灰度像素。也就是说,12M像素以上就超过典型手机和平板的显示能力了,也超过电脑显示能力了。iPhone 12相机的12M像素或许并非偶然。iPhone13的48M和三星的一亿以上像素都超过典型显示能力了,可以放大之后还保持足够的分辨力,或者打印成大幅图片,但对大部分只在手机和电脑上看图的人来说,没有差别。

分辨力只是图像质量的一部分,但也是“最看得见摸得着”的部分,色彩和变形是另外的要素。镜片材质、镀膜、光学设计都影响色彩和变形。手机镜头都是用光学塑料制作的,高级相机镜头都是用光学玻璃制作的,从材质上讲,手机镜头就没法比。手机由于厚度限制,光学设计的余地很小,相机镜头的尺寸限制要小得多,从光学设计上讲,手机镜头也没法比。

镀膜是用于抑制虚光、散光、虚影的,好像在画面上除雾一样。光学塑料和光学玻璃都能镀膜,但膜的硬度有限,容易划伤,所以高级相机镜头在不用的时候,都会用镜头盖盖上。傻瓜相机则在关机的时候自动缩进镜头、关上保护片,保护镜头。但手机镜头既没有空间安装机械保护片,又难以用镜头盖。绝大多数人使用的手机套还需要特意把镜头部位留空,使得手机镜头基本上处于无保护状态。每天在口袋、包包里拿进拿出,有镀膜也划伤了。使得手机镜头的状态与相机没法比。镜头污损或者划伤的影响戴眼镜的人都有体会,不用多少。

现在手机经常用透明窗盖作为保护,这是硬质的透明塑料。问题是没有绝对透明的材料,增加的透明塑料保护等于是增加一个“平光”镜片,平整度、表面光洁度都影响镜片的通光,而任何镜头增加镜片数都降低画质。同样,视力良好的人不会去带平光眼镜,除了为了装书生,或者工作场合需要保护眼睛。


蔡司镜头就必定是德国的?这些蔡司Classic都是日本Cosina的。质量没说的,但这是“真蔡司”吗?这重要吗?

说到德国镜头,这又是一个容易引起口水战的话题。德国镜头有徕卡和蔡司,大幅相机还有施耐德和罗敦斯托克。徕卡和蔡司现在实际上很少做相机镜头了,流传的主要是老设计,定焦,手动对焦,如徕卡M系。常见的徕卡、蔡司实际上是授权的,如索尼的蔡司和松下的徕卡,还有三星的施耐德也是这样。松下还有下作的,用99%松下的相机推出徕卡同款,只是在外饰和无关紧要的细节上“加料”,然后狠狠加价,这就是智商税了。这些都与德国原厂没关系。蔡司还有“真正蔡司”的镜头,如很高大上的Batis、Otus、Milvus系列,还有更早的Classic系列,这些实际上也不是蔡司的,而是Cosina这样的外厂代为设计和制造的,罕有例外(如影视拍摄的Cine镜头,但那和主题没有关系了)。

这些“伪德国”镜头到底是不是物有所值,不应该由是否德国原厂设计和制造来判断,而是根据各自的真实质量。比如说Cosina的蔡司镜头确实达到比一般同级镜头更高的画质,比如蔡司Classic 35毫米F1.4的色彩和分辨率明显高于佳能红圈24-70毫米/F2.8,但这样的比较公平吗?未必。“Cosina蔡司”达到蔡司原厂的画质了吗?蔡司原厂不做这些镜头,如何比较?至于现代镜头与历史镜头比较,不要小看了几十年的玻璃和镀膜的进步,即使是相似的光学设计,现代较高质量的镜头就可能碾压历史上的传奇镜头。别听信那些不着边际的吹嘘。

“真正的德国镜头”顽固地拒绝变焦,就是为了最大限度地减少镜片数,以达到最高画质。还拒绝自动对焦,用手动对焦达到最高的对焦精度。所谓镜头的“德国味”并非德国特有,更多是来自与最简、最优的设计,别人也做得到的,如适马Art、佳能红圈和尼康金圈的对应定焦镜头。


如果不纠结于“品牌势利”或者“男人的珠宝”情节,适马Art系列足够任何最挑剔的摄影师使用

从定焦和降低镜片数来看,适马35毫米F1.4 Art是13片11组,蔡司Milvus是14片11组,两者在画质上难分高下,实在要分高低,那是德大炸猪排和红房子炸猪排谁更好吃那样的问题了。也就是说,对于绝大多数人来书说,都好吃,或者说,吃不出差别。

回到手机,华为的徕卡镜头、Vivo的蔡司镜头与“无德品牌”镜头谁更强?还是那句话,别看牌子,还是要看实际表现。可能因为挂了徕卡和蔡司的牌子后可以溢价,设计和制造的时候可以加料,并非完全智商税,这还是与德国徕卡或者蔡司没关系,都是授权设计。

但对于大部分拉出手机(或者相机)就拍的人,连曝光补偿和闪光灯补光都不用(或者嫌烦不用,或者根本不会用),连光圈优先还是速度优先都不用(或者嫌烦不用,或者根本不会用),这些技术性的比较根本没有意义。他们需要知道的是,看到好景好人,在屏幕上构好图(可能用一点变焦拉近拉远),然后手机(或者相机)把他/她看到或者心里想的美图抓下来。

如今没有用手机(或者相机)拍过照的人大概很难找了,所以谁都知道,所见常常不是所得,看到的或者心里想的常常和实际拍下来的不一样。这里面原因很多,大部分是肉眼看到的画面并不只是看到,还真是脑补后的结果。人眼和大脑对光、影、远、近的反应与相机不同。在大部分情况下,这可以通过曝光补偿、闪光灯补光、滤色镜、速度和光圈的优化组合等来调整,但人家不是不想费这个事嘛。

手机厂家在这方面对用户需求更加敏感,用各种算法自动美颜、色彩艳丽化,灰突突的天也弄出点蓝天来,残枝败叶也弄出点青绿来,或者搞点背景虚化的名堂。数码修图是个好东西,既可以把阳间修成阴间的,也可以把阴间修成阳间的。什么东西往麻辣火锅里一放,吃起来都是呼噜哈啦的。

对于很多人来说,“我要的就是好看,怎么做到的我不管”。问题是,好看是很主观的,好看也是与时俱进的。就像所有时尚一样,眼下流行的艳丽可能很快就要被低调、冷峻取代;纤毫毕露的清晰可能被“艺术化的朦胧”取代。还有就是留念的历史真实性问题。修过头了,多少年后看图,“这是你吗?”“呃,是不是美颜过头了?”突然想起来,如果街拍也开美颜,是不是画面里所有人都胖人变瘦、黑皮变白、豆眼变大?那瘦人、白皮肤、大眼睛怎么办?

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美颜的功能很强大

5e83ea947dd891653.jpg_fo742.jpg
她是她吗?不知道,你说呢?

其实,多数人对好看的要求其实是差异化,别人做不到的才是好看。但算法的特点就是趋同,你看美颜,别人也会开,所以靠算法的好看就成为推石头上山,口味越来越重,实际上则是越来越无差异化。

相机厂家可能更加“原教旨主义化”,只愿意提供有限的美化功能。实际上,相机内部的空间大多了,相机搭载强大芯片也不是问题,尤其是高性能的单反,算力根本不是问题。不走算法美化路线还是指导思想的差异,不是做不到。

必须说,原汁原味和浓油赤酱各有各的味道。但在人们越来越注重食材原味的现在,麻辣火锅的热度是打不了天下的。


要是这时摄影师亮出一个手机来,肯定要被投诉:“你怎么糊弄事啊!你还算个摄影师嘛!”呃,这家伙在往哪里拍?

实际上,即使是最推崇手机拍照的人,如果到了全家福或者婚纱照的时候,要是摄影师亮出一个手机来,肯定要投诉:“你怎么能糊弄事呢?”也就是说,在内心,他/她还是认同相机才能真正拍出好照的。

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参与人数 3爱元 +22 收起 理由
常挨揍 + 12
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 04:51:44 | 显示全部楼层
    虽然现在的iPhone各项性能指数吊打我的老宾得,但是老宾得拍出来的照片闺女一眼就能看出来“就像照相馆的一样”


    我觉得镜头上的差异还是挺大的。手机那么多镜片组,全靠算法优化补偿,该优化的不该优化的统统都给优化了,看高清数字片子的时候一个最常见的体验就是“不真实” - 你知道你的眼睛是看不到、也不应该看到那样的分毫毕现的细节。这个就是SLR的优势了,更接近“眼睛真实”


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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2021-10-2 04:54:29 | 显示全部楼层
    MacArthur 发表于 2021-10-1 14:51
    虽然现在的iPhone各项性能指数吊打我的老宾得,但是老宾得拍出来的照片闺女一眼就能看出来“就像照相馆的一 ...

    所以说,手机拍的照好不好?好!手机拍的照是不是比相机更好?不是。也不可能是。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    24 分钟前
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    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 05:26:44 | 显示全部楼层
    强烈呼唤褪颜软件,还我一个真实世界。。。哈哈哈。。。
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     楼主| 发表于 2021-10-2 05:32:54 | 显示全部楼层
    夏翁 发表于 2021-10-1 15:26
    强烈呼唤褪颜软件,还我一个真实世界。。。哈哈哈。。。

    教授又想起了当年量尺寸的蹉跎岁月……
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 05:58:38 | 显示全部楼层
    MacArthur 发表于 2021-10-1 15:51
    虽然现在的iPhone各项性能指数吊打我的老宾得,但是老宾得拍出来的照片闺女一眼就能看出来“就像照相馆的一 ...

    回国同学聚会, 同学拍的我都柔和唯美,  唯美也就罢了, 谁不愿意美美滴呢, 可我都年轻时候就不是柔和那一挂的, 我一看就奇怪, 以为美颜了, 同学说没有, 然后认识到手机的相机出图是软件出图... 跟我就不是同一款...太不真实了...
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 05:59:10 | 显示全部楼层
    我更喜欢单反机拍出来的我.
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 06:05:39 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2021-10-1 16:58
    回国同学聚会, 同学拍的我都柔和唯美,  唯美也就罢了, 谁不愿意美美滴呢, 可我都年轻时候就不是柔和那一 ...

    贴出来吧,我们可以帮你分析一下问题在哪里。。。

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 06:30:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 马鹿 于 2021-10-1 17:37 编辑
    MacArthur 发表于 2021-10-1 17:05
    贴出来吧,我们可以帮你分析一下问题在哪里。。。


    20年前都没贴, 现在人到中年就不出来骗人了, 咱也不是靠脸吃饭的.
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:34
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    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 09:15:30 | 显示全部楼层
    手机拍照,只要不开美颜就行,日常用够了。
    毕竟镜头小,增加修正变形是每家都在做的事。
    从市场看,手机可是打的消费级的数码相机溃不成军。这就是趋势。
    随着微单流行,DSLR的黄金时期已经彻底过去。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:56
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    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 10:11:22 | 显示全部楼层
    带无线的相机,好照片传到手机处理再发
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     楼主| 发表于 2021-10-2 11:24:59 | 显示全部楼层
    住在乡下 发表于 2021-10-1 20:11
    带无线的相机,好照片传到手机处理再发

    好像新一点的相机都有无线传输?老一点的可以插模块无线传输。
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     楼主| 发表于 2021-10-2 11:32:35 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2021-10-1 19:15
    手机拍照,只要不开美颜就行,日常用够了。
    毕竟镜头小,增加修正变形是每家都在做的事。
    从市场看,手机可 ...


    这就像以为冲锋枪把步枪打得溃不成军一样。实际上,现在精准步枪活得比以前更好了。

    以前单反在普及市场上就是靠给普通消费者“我也行”的幻觉,现在反而各就各位了,本来就只需要“操起就打”,就不必费那个事玩相机了,只有想把相机不当傻瓜相机用的,才有必要用相机。
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    该用户从未签到

    发表于 2021-10-2 12:54:56 | 显示全部楼层
    我有富士的epp,6折买的玩一年卖掉,没啥损失,嘻嘻。
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     楼主| 发表于 2021-10-2 13:08:25 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2021-10-1 22:54
    我有富士的epp,6折买的玩一年卖掉,没啥损失,嘻嘻。

    这个是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:56
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-10-2 13:27:43 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-10-2 11:24
    好像新一点的相机都有无线传输?老一点的可以插模块无线传输。

    对,以前是WIFI现在蓝牙很多,素材好了才有处理发挥的空间,比如虚化,算法不如光学
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2021-10-2 13:31:02 | 显示全部楼层
    住在乡下 发表于 2021-10-1 23:27
    对,以前是WIFI现在蓝牙很多,素材好了才有处理发挥的空间,比如虚化,算法不如光学 ...

    只有操起就咔擦的人,才会觉得手机拍照更好。
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