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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 & `  O/ u, U: L2 t$ |" \; |
4 k4 i8 Y, q* z3 Q, c& E
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。2 O' G& E$ h/ P/ }
4 f- U5 p. V, ?" r0 P2 X
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
0 Q. Z; d. l; m/ q8 }* }9 S& X( v# |2 Q5 d5 P+ E- M: q3 S& d
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
- b5 P$ K& G6 j0 g: U% c0 r% r9 g6 b6 f8 X; b7 j
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。8 c( |. I2 U) J) q; C9 _3 D1 `# v) o

7 j2 _0 J, B+ N  }- j  D/ F水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
7 {7 a! H4 C6 B% f3 P6 m/ S) T4 [& j
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
+ X* j5 x3 T/ A8 @% t+ d
7 i- C% y9 ~+ t: E. a0 q# r氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
- I, ?- @5 x. j' [8 J
+ E. M9 e8 r9 d3 r7 M 0 {5 p4 g  _# I* x9 v: k0 V

# }2 U) `, V/ n( b' N1 J0 d然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。, r, v. d! ^9 O: ^: j9 b  Z

9 _2 J5 K3 C. }! }7 p8 M4 I纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。3 e( _: I: q, e* h# ~
$ O0 ~) u( s* U. f0 h4 Q
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。9 N" @( T: g- A+ Y

9 D. ?+ x- [" y& f4 {8 Q& `/ {+ ]说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
, }, O' f, E/ h8 w6 f5 q0 k3 f! a0 f! D0 e3 {: U% {
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。' u6 v- g- l! K
    6 h3 w) E, a% B" |* d
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……8 f) H% ^; Z5 k& v5 Q
    ) k$ Z, r# N$ l9 m# f
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    0 k  C* K4 a: f电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    & Q% O$ ]: H$ Z# p恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ; b1 ~3 h7 W( j7 y' U仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。, v4 W2 k1 @. S% V
    9 Z' m- B: d5 n3 o5 o7 t
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    6 [; n# ~) |* Q; z: l5 \那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28' Z, Y+ M% f/ \, u& c
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    & s4 n7 l9 ~5 {2 L% U, S“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    % \* X/ M5 V0 ~9 Q7 ^5 ~7 D' @* E

    $ E& H  j& X. j9 I0 v" y
    1 \( w1 h2 {7 B焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    - N1 M4 g  [% @7 B6 x" v3 Y+ k1 R1 _) B/ w& D$ i3 C" g8 u( V
      x6 B8 G$ Z! N3 M

    9 ]: S$ V4 S2 \) @! p7 E" T9 K+ q7 s" {, y5 U/ v; {0 q& `8 y
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    " g$ @6 D3 s* ?2 I$ [0 {
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:282 s- s( \8 R; ~4 M( o4 B  n
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , x6 f) ?; U! s$ s3 M9 Z( S( ~- c' ?$ I! P
    盐也是重要工业原料之一。
      Y) X' k9 F7 z! u0 O: Z5 Z! X, t2 y# E* C5 X, g% \: P9 m; U8 C  z  g
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ' N5 E* T) s( @4 }
    / X$ w% M3 L% k' N干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3317 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:282 v$ @- q+ |4 g
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    " T  N! b. P* ]7 Z罗马人点赞+ ?! c* Z% |5 |# C0 W5 C
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52# l1 |$ E- L$ \* Q3 Z8 e, D. l
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    4 \6 r# E' a; Z' l海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35% g4 u+ z, I* |9 [
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ( Z% R* S7 Q% Z4 G5 R* W/ b3 ?) E
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38& F1 U. R  m3 j9 X
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    & y. o2 X4 T9 O; E( i
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。0 W) `4 I% z0 O0 ~. J* p) i+ w
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ' i  E  I' m, X5 t$ D8 s碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    ( V* k/ g6 v/ \多虑了。; U1 f: T5 q2 c2 _1 q& p+ a1 S3 a
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。8 F# q3 d1 r2 O- W
    ...
    $ u7 |& x& T9 o7 ?/ d/ R
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    7 I# K# i0 o' g: l3 S' p2 [' |氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    . e. O) f2 Y9 i2 U! v/ x哦。6 ]4 i  o/ |& u. G& s
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    0 C. I) m6 R5 D: n; ~哦。. N) t# K% i- \4 A% b* e3 m
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    4 n# ]+ r/ Q* }. N. K' w4 Y- [  b要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29- _) W, G* r; s
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ! p$ l: j( D' n. n
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    6 a. i& e5 d  I* ]) S# k" \  k要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    2 b* e% ~8 K9 I) K! y
    说细点吧。& Q% K9 @* I' u6 D: S
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    5 y$ o1 P/ Y2 g5 P% V5 }6 F; f, G你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。% o. B; x0 V9 f, B6 H7 \
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?3 Z) k- y) w& S
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:367 R1 C) r4 D- C, F9 X
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    8 }7 ]- r. i' a( h( q: W: E好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41! i6 {" f' X$ ~: D4 t3 F
    说细点吧。
    / H% t! a& @* L4 b: U你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ; {3 Z5 x+ v8 K& T# D你 ...
    - n: \9 w2 G, _$ G1 ~" X, E
    你对于炼化是不是有什么误解?
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