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[历史] 强烈推荐“沙盘上的战争”的长征系列

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-7-11 06:25:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2021-7-11 06:29 编辑

    从关注到完结,小一年了。感谢作者的用心,不容易啊。强烈推荐!

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2021-7-11 07:36:41 | 显示全部楼层
    昨天看红十军团,最后眼睛真的湿润了。

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    一直没敢看  发表于 2021-7-11 08:04

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-7-11 07:57:40 | 显示全部楼层
    tanis 发表于 2021-7-11 07:36
    昨天看红十军团,最后眼睛真的湿润了。

    是的,很多次。彝海结盟最后也很感人。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 942 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2021-7-11 08:25:04 | 显示全部楼层
    相当好的作品
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    该用户从未签到

    发表于 2021-7-11 12:25:55 | 显示全部楼层
    红军险取腊子口后,走着走着,侦察部队遇到的老乡,惊奇发现开始有说汉语的了,当地粮食也不再是青稞而是白面。消息传来,三军沸腾了。

    长征就是那片土地的回忆。

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      发表于 2021-7-19 02:17
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      发表于 2021-7-12 04:05
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      发表于 2021-7-11 23:56
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 1614 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-7-11 15:38:18 | 显示全部楼层
    我有个疑问,在最后一集中反复提到苏联答应援助物资,宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准备了援助物资没有?好像从来都没见到啊?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-7-11 16:27:28 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2021-7-11 15:38
    我有个疑问,在最后一集中反复提到苏联答应援助物资,宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准 ...

    那点物资对苏联来说九牛一毛,还用准备吗?就是看想不想给。

    看看后来抗日的时候给没给就知道了,那时候都不用去边境去取了,直接运就好了。飞机大炮给了国民党,马列图书给了共产党。

    其实也未必是苏联有多阴险,只是觉得你太弱小了,援助也没啥用吧。

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      发表于 2021-7-19 02:18
    直到渡江战役前,苏联都不想跟蒋介石完全翻脸。  发表于 2021-7-12 23:15
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      发表于 2021-7-12 03:50
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      发表于 2021-7-11 23:56
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 1614 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-7-11 16:40:11 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2021-7-11 16:27
    那点物资对苏联来说九牛一毛,还用准备吗?就是看想不想给。

    看看后来抗日的时候给没给就知道了,那时候 ...

    如果不愿或不便援助,直说就好了,何必来回改地点,结果这边白白牺牲了。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-7-11 16:56:28 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2021-7-11 16:40
    如果不愿或不便援助,直说就好了,何必来回改地点,结果这边白白牺牲了。。。 ...

    为了自己的利益,根据情况政策在不断的变吧。日本投降后,东北不要的军火一会儿给中共,一会儿不给,不是类似的吗?

    中共要为苏共的利益做牺牲,陈独秀就是因为中东路事件被开除党籍的。中共从共产国际的支部转变成独立自主的政党,一路都是鲜血啊。

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      发表于 2021-7-19 02:18
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      发表于 2021-7-11 23:56
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2021-7-11 17:49:15 | 显示全部楼层
    配合70周年电视剧 伟大的转折,模糊的东西就变得极为清晰了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2021-7-11 20:44:04 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2021-7-11 16:40
    如果不愿或不便援助,直说就好了,何必来回改地点,结果这边白白牺牲了。。。 ...

    作者应该是采用了主流的军史的说法,但没有很多细节。
    西渡黄河前提是击退胡宗南,计划两个方面军渡河取宁夏,一个方面军在河东。而张命红四向北,破坏了向南击破胡宗南的计划,而又命令红四9军和5军过河,造成既定事实。结果西路军过河后,丢失渡口,两个军被截断在河东,造成尴尬局面。
    无论在哪里,如果红军能够取银川,夺取宁夏,那么去哪都不是问题。但现在敌人打通援助宁夏通道,宁夏战役落空。而河西红军当时看起来,情况很乐观,因为周围无强敌,河东敌军注意力都在主力红军那里,而对当时红军来说,从毛到徐陈,都对马家军估计不足。毛命徐陈留在黄河边上,不要向西,这样方便策应,他们一口气跑到高台,然后发现再往西过不去了。
    这里面,物资地点的转变只是一个幌子,如何在定远,他们也要撒丫子奔过去,但当时定远和哈密,都要经过戈壁地带,大军无法过去。

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      发表于 2021-7-12 13:31
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      发表于 2021-7-12 05:30
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      发表于 2021-7-12 01:59
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      发表于 2021-7-11 23:57
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2021-7-12 00:31:13 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2021-7-11 16:40
    如果不愿或不便援助,直说就好了,何必来回改地点,结果这边白白牺牲了。。。 ...

    我瞎猜一下:苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵,调动中共为其利益服务;比如把物资改到新疆,大概是想用中共制衡盛世才。。

    我再猜一下,吃了这次大亏之后,起码对毛和其它高层来说,对苏联的幻想彻底破灭,最终坚定了中共走独立自主道路的决心。大概也对最后中共决定联蒋抗日起了促进作用。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-7-12 02:29:59 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 00:31
    我瞎猜一下:苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵,调动中共为其利益服务;比如把物资改到新疆,大概是想用中 ...

    本土派应该不满很久了。延安整风后真正独立了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2021-7-12 05:12:12 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2021-7-12 02:29
    本土派应该不满很久了。延安整风后真正独立了。

    是的。。这之前即使本土派,对苏联援助的诚意也还有幻想;这之后,起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风的时候,等于是昭告全党,摆到明面。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2021-7-12 05:24:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-12 23:17 编辑
    史节 发表于 2021-7-11 20:44
    作者应该是采用了主流的军史的说法,但没有很多细节。
    西渡黄河前提是击退胡宗南,计划两个方面军渡河取 ...


    你还是没看到重点。

    这里的重点是,红军经过长征,人数、后勤、战斗力都大幅下降;战斗部队与后勤加在一起也就十万人;这样的情况下分兵尤为大忌。而张国焘因为眼前的小困难而看不到大局,进而私自违背中央战略(这里先不讨论张的私心)。

    张国焘政治上不可靠在先,这次又显示军事指挥能力低下在后,所以后来彻底丧失了军权和政治地位。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-7-12 12:58:30 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 05:12
    是的。。这之前即使本土派,对苏联援助的诚意也还有幻想;这之后,起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风 ...

    延安整风的时候,共产国际都解散了。中共独立名正言顺。不过有些人对苏共还是有信赖、崇拜的心态,这个到文革才算解决了吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-7-12 13:03:56 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 05:24
    你还是没看到重点。

    这里的重点是,红军经过长征,人数、后勤、战斗力都大幅下降;战斗部队与后勤加在一 ...

    如果不是张的私心,抗战伊始,中共就有十几万雄兵,局面可能大大不同了。

    当然,红一这边损失也很严重,如果早走上正确的道路,该多好啊。

    不过,犯错误几乎是不可避免的。重要的是犯错误后吸取教训,迅速改正,不再犯错。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-7-13 09:27
    给力: 5
    是的。  发表于 2021-7-12 22:53
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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 1986 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-7-12 13:30:42 | 显示全部楼层
    昨天看最后一集会师了,红四已经西渡黄河了。
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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 1986 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-7-12 13:31:44 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 00:31
    我瞎猜一下:苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵,调动中共为其利益服务;比如把物资改到新疆,大概是想用中 ...

    哪里是毛毛雨了?当时红军多穷啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

     楼主| 发表于 2021-7-12 13:32:46 | 显示全部楼层
    伯威 发表于 2021-7-12 13:31
    哪里是毛毛雨了?当时红军多穷啊。

    对苏联来说是毛毛雨
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