设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12385|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
) c/ q4 V# \' U% E" z0 R& {/ ~0 C6 B( ?! {: D5 Q: O8 X
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
" s/ o  `/ p& o8 E
3 y9 z5 ^' _/ s. E/ m4 d事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。/ b# b% W  s6 i+ F. ~
5 _" H$ @- K+ g  C" j% A1 n
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
8 q  ^, m% n: [2 T3 X! T
( A1 ]! L5 g/ J6 w1、刹车的用力问题
/ P# V% e% `/ m/ _( k
5 c1 l9 w: ?9 L0 w' R" \( X特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
( N/ x& `+ \1 u( d/ F. W6 T4 e6 U1 X3 }" k# Q
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。6 Q! h, o2 o; m% }$ H
) \- G! C: ]* E+ |4 x) I  U+ T
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。7 U! z/ ?8 B& F6 e5 n, T
% H0 n+ F  i6 _! F: B% [* A# ~7 w, D
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。( i6 i+ {7 d# T! q) H) P( M

/ m1 I* {% h& C* \6 |1 _
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
) I( y9 x5 h0 q  ~1 R3 X, @8 i这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。5 P" W5 P! \5 ?/ F/ ]* V
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
2 c1 u# x2 ]0 }这不是刹车失灵是什么?, S0 L& b) j) B3 Z" h5 z1 o
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。  A1 ]$ u- P. Z% s! E
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。+ ~7 G$ f- C9 L! |* a1 t5 c4 l# x
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
+ P' f" a/ _( ]: u7 z' z- t+ V3 E刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
' l/ k* q0 t& B; I第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
' V7 d" |' n# `8 T  [然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。6 {- x+ {& Y. s' ~6 m* P
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。/ X. E( a1 _& `( v
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
8 P+ y' P8 y) C4 e看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
: ^' ^* f6 g, ]! a/ f# W, |4 W这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
, C9 y( S) `: s- u4 E: r最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈
  O" g7 h0 I; B6 m9 U2 c3 @0 x$ Y# ~, L
- E' \# i$ ?' Q8 |3 Y" R
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。2 j* F+ E6 f: @/ {

, i2 y. a8 r0 @* @+ G2、最后一秒钟的数据问题+ e; x9 j$ Y5 g! h# C9 K( f' X

9 K3 H( m8 I( {8 i2 F* j0 l
7 L$ u- Z4 j! \1 ~9 `# n: ]$ m0 i6 ^' l0 A
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
" n- b' [+ L3 u) C) ^' s
. M3 @* R3 d; V3 k$ |( P这是对数据记录仪(data historian)的误解。1 ~  r9 e" k: O% l; E

$ t' \) D5 X' B9 F5 n3 u所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。9 B$ g, o8 I7 I) k

; l6 o  e+ m, _% V# q# t7 V连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
7 A% }9 V8 k+ R9 z  u8 I! X6 C2 R5 A( L( l% V7 J/ }
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。" X5 [; C  s% _/ U# l8 U4 V7 q

+ b0 V" `2 n* l* m所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。% h9 k4 k0 I* R% u+ y0 b6 E/ u1 @

7 I) w4 O, a% c# A# y' j至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
  N: e. M4 f. l( @' R" j# k1 N! x$ C6 c
3、电控刹车信号处理速度问题
! b% F6 M' H( _2 ^# p9 ~2 A& m8 Q
9 r$ t8 |  u, S$ r* V" H还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
/ y+ w8 t: ]6 e; K1 }2 J% B9 G
' ]: g- \6 ?; \计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
& j! d% U# Z: s. t0 X$ G
0 y; X6 W* }7 h* O4 F. S4、控制逻辑八哥问题# v8 v3 u# f& q5 n2 _4 h
  G$ O9 B# s4 p
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。6 T& Z+ [3 s3 c1 G" ?) A

8 p% G$ c: x* V8 i2 [至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
, j6 Y3 F7 h! h5 q, \1 s
0 G4 {/ `4 s. i1 {3 _3 x5 R% M特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15! q) p" _( \" I) Z2 R0 }2 I
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
0 ?/ x( I/ V. ~* V6 p9 o5 X1 Z: q
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
9 K6 U. C9 E  @: Z$ Z买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
, c+ _: F  Y7 g! Y* E6 s! Y  R
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。; _! J& c9 ]  D4 A# X
* p/ S* O/ x* O+ _$ b) z
汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    3 ~1 j0 P8 G! Z: Z. e
    # p4 u- j, o; r7 e% x+ [% }: y3 M5 u9 xhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    & l; ~/ v7 P0 r; O我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

      F+ @6 {  P7 i他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    0 V8 I3 F1 c0 Q( s( l7 [
    ; W+ x' g: ?3 ?: p) l瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 3 Y& [$ w9 f& W9 m8 t- r

    - B( V! g0 R4 O% b4 \- u! P' o看一点原文加点回复
    7 D7 G& ~1 P5 ^4 `- }- B2 t
    , o6 R+ {' X; |. u8 D& T1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    " Y+ x2 ^3 _# C7 p3 T
    ( t$ ?* F# U/ B/ O2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:390 Z8 |! o' [& C
    看一点原文加点回复
    $ \5 F: N+ g) l9 t" x9 E4 o6 s7 f0 w
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
      e1 |7 ?; b# K
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35( D  _: C' @) s1 [; m7 F* V% U9 L
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    3 U1 J. s4 y( A3 j& Z, Q, C0 x我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42! a* e  J- i* H
    你倒是看完了我写的?

    0 q  d& f; ]7 }看完了,还是说法不准确。
    ) ^' c4 u  r& U. f2 @: y5 n上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。9 n* }( e. s0 a$ c8 W
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    . O! t( N' {- J7 e应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    ; M) W# ?, b6 f; e+ y他怎么能开这么快,这个就不知道了,2 F' v0 |4 p% O

    : u* x4 E; ^* L0 B; p瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    6 M1 o, \  b9 g: Y3 N6 M# \
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    " T* T) a4 J$ b- V
    + r2 ?7 l1 z" N1 K* Z: U5 V 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    " L7 [' U/ Q- o/ T$ D& Q这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    " ^, f& e, N0 L! \* \$ W  f
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21+ z6 G( ]. K6 }3 H: b& A" x  J
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    * S0 E( Q6 l+ |( X2 R; U. k' R
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59* c/ g6 G: N1 r8 h' I
    看完了,还是说法不准确。
    " U+ x0 X( T1 U8 q/ F: ]上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。- ~4 h5 T/ y7 h: X% Y. o
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    4 C1 S  N1 h$ B# O9 z; {
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    / X' I4 y0 L( P2 v  T
    9 x/ e& i( z( |) u: x5 {+ l!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59+ A' w; |1 y, {
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    * ?' r# t$ X$ J# N% `) S8 o/ v
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    ( N7 }0 @6 U9 a" w6 d% X. z我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    2 F  H8 t! B7 c3 u$ O( i& w0 h实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-21 17:49 , Processed in 0.085155 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表