设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12382|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
3 W% ?. H' M8 Z! t3 R6 N8 r5 @  B% X" v" m7 S( l( V
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。% u. _$ ^% K( O; k+ R

4 m! ~+ J7 y/ L% P: m7 ^事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。+ g0 t6 G8 R9 H& @# v) ?+ ~
. E% S8 b. [! F3 `$ K
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
0 H& m3 ^* S' r# ^+ R2 K" F8 O* f( v
1、刹车的用力问题
' d0 p/ A$ T$ K3 y% t& ~4 W4 n9 z+ B( N% M" D5 @9 p& |
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
4 |9 M8 q) k7 L% x+ k, o4 z+ v( S) r/ n! W5 Z! }, j
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
+ s6 ]' c9 p  T! {" ]: u& U1 E; o9 c8 ^9 Q/ p- I
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。) r. g# u; l: R! S8 |# X
* X& G4 a* D: I' f" I
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
% ^  G( z$ n8 {- y
* x5 C" N& B1 r" w+ `5 T5 {  y
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
& Q5 @: {& c# E( Y1 |这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。2 p5 s* P$ o4 u
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
6 e9 Y4 N) u! w这不是刹车失灵是什么?- E' ?+ Y: r) j5 J8 O1 x) c/ U
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。6 ~* r3 r& C+ V% d* f& ?, f3 s
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。9 l& R* E: z: p$ I
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。, h2 F( r+ Y6 o! K# w5 o
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
" W7 V6 n. ?7 U, g0 e+ S第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。. {! r( o- K9 C
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。! b3 w; n3 I# _- E) `0 Z
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
) @5 S* V0 A2 u  N& l6 H可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
, ~+ K6 V$ T( ^# l看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
9 N+ ]- L5 |/ p9 @! O* f* I' T这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?, f) f, r8 ~+ _) `! |2 @3 u
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

2 h0 ~# E% V0 o2 `. K3 y. W3 Z. P2 A7 _/ p- r
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
3 J2 R( \* ^( c+ X2 N
' ~( `0 E$ \& E$ v2 v, ~/ s2、最后一秒钟的数据问题
$ P1 Q$ M9 K, C6 j$ v$ I/ O# h- K
! ^( E- @1 s+ h  W: K

8 @1 ]5 C! p# N! `% f可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
8 ?( _- o0 _8 @5 m7 z
# q' z0 T$ Q' A( k这是对数据记录仪(data historian)的误解。* A% F' n' v5 M) V, c) w; K

; @4 S) b5 T" f/ ]" O9 ^所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。9 T( X# x0 S$ u" r5 K! @

% w3 _: l3 `; G连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。+ b# R" ?' S2 @9 E

+ ~' B& P8 t- U* f5 g- w& Y但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。% N! ~" W4 X. p$ J
& n+ s3 c; m* J) S
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
- I* G, |8 N7 }& a
0 b) i  @' X) K( n7 V$ I' `至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。9 o9 a- h8 L+ f$ Y& x& \
5 a: ~# H4 d& n
3、电控刹车信号处理速度问题6 Q; O; x: A% Y; |

. c/ x) |6 a3 y还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
0 F9 d- K  _) Q5 p
6 X( j! U) G8 q9 h: }2 z计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。+ I# ^" E) p- ^- e
! X. `* q1 z/ i3 \0 i5 v9 A2 L" Q( k
4、控制逻辑八哥问题
2 z$ b9 |6 q5 G/ r  c* p* Y9 ~. P+ f, x7 S, n; S! s
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
7 R  W. C, I/ Q" [( [3 h$ j+ _8 w5 U. r5 j0 @2 M1 t, G. N: Q" P
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。0 ~# U/ l0 Y6 m' K5 Q

9 E3 O: Z4 _/ e3 z: d特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:154 _. F  g0 r, Q0 \  N
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
* g8 c7 i' p' v8 M" W
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
/ e- U3 U% m! z+ O/ D$ t买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
' z6 v# u+ H2 j! a# }
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
$ N$ l. P: i: L' y( E  E+ E$ l- ~( w: A0 u+ e. _' E7 ?
汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    5 q# [' |" ~. y
    2 u* q7 q  I3 t* bhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35' C8 K2 v; x) C6 o4 Q
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    ; _. Y4 C4 f, o: Z* c$ C
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    2 l( }0 v3 d: a! Y* a( g) ~5 i' H3 P) W4 }$ b" j" |
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    1 P0 q. L. I2 m2 q# c/ M# _1 ^9 Z
    - W/ I1 F) K: O- a看一点原文加点回复. Z/ H8 ?: o) B# r$ H4 B4 D( G8 G! K
    ' C" D& c* _0 v& `
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    6 X4 t: N, H% i/ H) j" Q* X0 T5 ~) ~3 ^6 y$ ]! }: L
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    ) q2 a5 ?  O. z1 m9 t- f  ]看一点原文加点回复" I; j$ j# x; [
    . {! x. a/ Y" m! E7 [" u
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    1 i1 k. R4 d6 m7 h- K. S5 A% L  m: H# a7 p你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    9 z) x8 m8 t: J) u) Z" f  G我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    : ^" @$ C, K  @$ ~: [
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42+ v) w9 T# a+ s& Z& I9 e+ R
    你倒是看完了我写的?

    ' B9 s* x9 f( b9 D* |; Z& i看完了,还是说法不准确。6 H7 }7 o( G. S( P0 x7 v
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。. I0 `) m  S* _+ ?& ~0 U- u! }
    上了柔柔和和,当然回收能量了。: j$ l: l8 ~4 l/ R
    应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:299 D6 j' M6 D8 R5 i  M, u1 F
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    ) w& W# }: Z- V6 E
    & U2 h# g$ Q# a9 G* q- s瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    3 {: R: J( |* G. F. t2 R/ d所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。  D9 |9 a0 R% d

    . M& d" K! i7 d: i$ ^2 ^. |/ J 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    0 @5 l2 q6 v. ?2 D5 a这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    0 v$ J1 Q8 C; n- W( h  K而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    ( j6 [/ T& @$ }+ Z$ G# H0 a; ~# o所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    , t+ q  Y1 N3 x6 B" B9 ~- c% y$ _
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    ; C. I/ S% C0 V% ^看完了,还是说法不准确。0 L6 i/ {( g3 R! ]- |* [
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    & h: R% J6 s( R7 R- K8 g; f上了柔柔和和,当然回收能量了。

    6 z5 }+ Z7 Y) k- W' ~我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 9 n! A# ?* \% W3 T% H, M7 k
    1 ~/ c8 P2 m" t  s7 u' _
    !!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59' R  y, \3 [& J5 j$ g
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    9 U6 |- J9 a0 \& j+ |9 ^
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    / W/ @5 Y9 X! m. p我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    " b, D1 _# j7 D4 J4 M
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-21 16:42 , Processed in 0.085165 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表