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再谈中国新护问题

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 楼主| 发表于 2020-5-5 10:52:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-5 22:43 编辑 ) d9 {+ f6 x- @1 z# T
* |! C' V; q% f/ ^. I7 P
两年前,写过中国的新护问题(关于新护: 054A+ vs 052D-)。两年后,随着美国FFGX尘埃落定,新护问题再回人们视线,054B的传闻再起。但问题还是同一个:新护的定位到底是什么?$ s* G4 }8 v9 q, @: a, j
, W& \8 c7 C$ D/ O
# c$ |* |/ L6 V* i2 \
054A是好舰,但关于改进的054B的传闻已经有好久了
; G: i- t4 n( H0 `; |6 m
  G) B7 k" B3 N- |
# E" ]1 T& e  A0 U3 Y' |  f美国海军FFGX尘埃落定后,中国也重燃054B的战火5 ^9 [) c: V$ i, Z+ q! j# [* T
0 C( [  N$ O) U
054A是经济实惠的好舰,在中国海军的过渡时期起到“小驱逐舰”的作用。但052D和055出来后,054A的“小驱逐舰”作用已经不再必要。另一方面,随着中国航母力量的壮大,舰队反潜的要求迅速增加。6 b( s* P+ M3 G8 f! Y  r

+ ~4 Y) b/ M4 z4 ~054A是全柴动力的,最大航速28节,用作一般的船队护航和大洋反潜没有什么不可以,但有两个大缺点:
) l. |; R2 P! i0 Y4 g( b$ o8 |1、        难以跟上航母舰队
0 h' J  Y, k$ Y5 N2、        不宜搭载反潜效率更高的直-20% A- ~  @3 K& w* L
( @; X9 u3 ~4 X( J0 g6 N/ D8 ?1 z
舰队反潜需要比航母还要高的最高速度才行,这样才能在离队驱潜之后加速归建到全速离开的航母编队。驱潜的重点在于驱离,未必能确保歼灭;在有潜艇出没的海区要航母慢下来等反潜舰追上来是很不妥的。但要是反潜舰没有足够的航速,这就纠结了。在冷战时代,美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰。前者的最高航速达到32.5节,后者只有29节。054A的28节(一说只有27节)是不足的。" L0 @- R3 l- d6 C* \6 j
4 i, V% U: [% W# W+ X

0 B7 \2 z  o- f  @6 o$ u/ C冷战时代美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰& {; ~0 }; V% F) V1 S

0 h* X8 W% p. {2 I0 I7 x8 A# [$ a另一个问题是054A的机库和直升机甲板是为卡-28和直-9设计的,高度有余,但长度较短,不宜搭载较长的直-20。卡-28对中国海军已经是死路了,直-9则反潜能力严重不足,直-20才是未来。长度相仿的SH-60“海鹰”确实在054A上起降过,但那是好天气情况下精心操作的偶尔为之,与日常和全天候出动的要求不能相提并论,适当的余量是安全、可靠运作的必须。052D也是一样的问题,但通过加长的052DG改善了这个问题。较小的054A是否有条件做同样的改装,现在还没有看到实例,估计至少是不宽裕。, F- k/ D0 Z7 ^1 W9 I( g
& s2 H) u7 [. D5 v& D8 G2 B$ P, d% Q
055和052D的反潜能力高于054A,但毕竟以防空为主。中国需要新的反潜为主的驱护舰,但简单地从054A改进可能不能符合需要。
( Y5 f9 i2 M5 r' Y' r  [2 K, o) P$ A/ t2 }3 P" V  T
从全柴(CODAD)改进为柴燃电(CODLAG)甚至全电(IEP)在理论上都是可以的,但舰船改型与其说从舰体出发,不如说从动力出发。052系列从基型到B、C、D型,舰体大大增大,但动力的基本格局没有变,只是从基型的LM2500为基础的CODOG改为DA80为基础的CODOG。051改进到051C然后051C,舰体更是改得亲妈都不认得了,但基本锅炉和蒸汽轮机还是保留下来了。054A要是改为CODLAG或者IEP,这就不是054系列了。- O/ M* b8 a* `3 ]" R; Q2 o% e

% S2 ?# h% w- M) _: }. r* p这还不是最大的问题,顶多不再叫054,叫057又有何妨?问题是要提高到30节以上的航速,保持至少相当的航程和武备,不显著增加排水量是不行的。除了搭载两架而不是一架直升机外,“斯普鲁恩斯”级驱逐舰在武备上没有比“诺克斯”级护卫舰强那么多,但排水量增加了几乎一倍,一部分原因就是从27节增加到32.5节的航速。这还是在用更加紧凑的全燃动力替换蒸汽轮机动力的情况下。
) n5 s, z9 y+ C( P
) m& }6 w3 U0 d! e" q; Y) A$ A所以,054A要改造到满足舰队反潜的要求,也就是说,30节(甚至32.5节)以上的速度和两架直升机的搭载能力,很难不达到接近“斯普鲁恩斯”级的排水量。美国海军已经把所有“斯普鲁恩斯”级退役了,但不是没有遗憾的,因为这是美国海军历史上最强的反潜驱逐舰。当然,这种最强总是与当时的舰队反潜水平和威胁水平相比的,直接把历史上的“斯普鲁恩斯”级与现在的“伯克”级相比是没有意义的。把“斯普鲁恩斯”级退役和把F-14退役一样,基本原因是运作成本太高而威胁程度降低。也与F-14一样,美国海军宁愿拆毁或者作为靶舰击沉,也不转让任何二手“斯普鲁恩斯”级。美国海军现有舰队里没有对应于“斯普鲁恩斯”级的战舰,也是基于对危险程度的考虑。美国海军并不认为中国海军的潜艇威胁已经达到苏联海军的的程度。新的FFGX不是接“斯普鲁恩斯”级的班的。
, z. }( b/ o3 g% O$ z8 ]9 r9 Q7 Y2 F: @8 L
相反,中国海军倒是有打造自己的“斯普鲁恩斯”级的需求,但这是054A再怎么拉皮也做不到的。0 M- X# |3 ^5 s* o
( `, j) c; g( n, L3 Y$ q' T
除了速度,054A现有不错的防空反舰能力,但考虑到未来需要,如果不能增加的话,至少不能减少。要在同样的吨位里保持现有等级的防空反舰能力的话,还要大幅度增加反潜能力和搭载直升机的能力(如果不能做到双机库,至少需要能“舒适”地搭载直-20,最好还要加一架较小的无人机),这是不可能的任务。1 x  Q  s& H: D7 f, R7 B7 @8 g

  t5 F/ p0 E0 b7 }
) n. q2 n5 {! `4 d如果吨位接近052D,航速要求又高,新护还不如从052D开始优化、简化
$ p2 T! m! T( }4 r, z9 ]* v* h/ }% j. r
综上所述,新护需要至少扩大到6000吨级。换句话说,已经十分接近052D了。与其重新研制,不如在现有052D的基础上,全面优化,简化防空反舰能力(主要是简化探测和指挥控制能力,垂发不宜缩小太多,可作为编队里052D和055统一指挥下的“外挂”弹库)。大体相同的舰体和动力系统也有利于通过更大的批量降低成本。2 w' [" n( R- ]7 `: h% S
0 @/ w5 D$ h$ X& A4 O% J- \9 b/ a
这将不是与FFGX的对标。FFGX是“简版伯克”路线,而不是“强化佩里”的路线。强调在中等烈度环境下的远洋独立防空反舰作战能力,从某种意义上是对054A的致敬,而不是“佩里”那样反潜护航为主的定位,或者英国26型那样的“军用级海监”路线。意大利原版FREMM护卫舰的最高航速也只有27节,作为舰队反潜不够用,舰队反潜估计还是由“伯克”级兼任。! f; b1 P, g! o. z' X
8 K# _% \8 y/ ^8 l. c/ R
中国海军则需要真正的舰队反潜护卫舰(或者叫驱逐舰也无妨,两者的界限现在越来越模糊了,更多的时候只是各国的称谓不同)。052D是很优秀的防空平台,但反潜潜力已经挖尽了,既难以提高航速(现有最高航速也只是跟上航母的最高航速而已),也没有空间增加反潜装备了。航母上大量搭载直-18太浪费舰上空间和运作能力,在核潜艇跟上海军的发展步伐之前,水面反潜还将是中国航母编队的主要反潜手段。这是刚需。
$ j' d. G3 I3 L9 l' R& F  o- U& {. g6 d. ]4 `! ~9 R* N) e
至于现有的054A,已经建造了30艘,但舰龄顶多十来年,还有很长的剩余使用年限,早早退役或者半卖半送给友好国家都不现实,中国还没有“不差钱”到这个地步。继续作为“打杂”的通用护卫舰不错,可能需要换装加强的雷达和更新的海红16防空导弹,如果能有合适的“一坑两弹”或者“一坑四弹”的中近程舰空导弹,那就更好了。直9的潜力有限,可能需要用新一代舰载无人机打造更强的海空搜索和监视能力,这对机库和直升机甲板的要求也低一些。
$ f5 n/ }# }0 |6 l# l0 W; O. O/ d: N  _/ q( \! q
中国是需要新护的,但不是054B。
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    本帖最后由 smileREGENT 于 2020-5-5 11:08 编辑 , v* }6 p9 |% e+ P% C/ |
    , j2 |; n4 b1 M) j8 K& {
    俺的关注点比较奇怪,期待哪年出来059系列的舰船4 b/ E- ]+ C) o- x

    $ H- T' w+ y5 b/ Z5 X6 V  R; x1,2,3,4,5……
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    发表于 2020-5-5 17:48:38 | 显示全部楼层
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    大型高速双体船型,下面船体之间设潜艇码头,无人载具坞做补给维修,释放回收载具用,船上设反潜司令部统一指挥海区内反潜力量
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    这算不算另类“航母”
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  • TA的每日心情

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    [LV.7]分神

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    看客 发表于 2020-5-5 18:554 z0 h' \  q  f, V8 U1 x+ g
    这算不算另类“航母”

    ) p" _; U$ z* G0 ^; Q; ?' f5 \: g) z反潜母舰
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  • TA的每日心情

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    [LV.1]炼气

    发表于 2020-5-5 19:25:26 | 显示全部楼层
    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 19:10
    0 y0 R4 t) m: H3 a- w- z反潜母舰
      }8 |0 A5 `2 Y8 U3 d, `% e1 n( ]! {
    只可惜双体船型不大能装。
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  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    发表于 2020-5-5 19:57:54 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2020-5-5 19:25
    1 Q  e9 K. v. I0 C# U6 v只可惜双体船型不大能装。
    1 _. K' n, k5 Q; Y
    装载量还是可以的,美海军有双体船型的运输舰
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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-5 20:11:06 | 显示全部楼层
    本来想看司机评FFGX的怪现象的,没想到司机先向自己开了一枪,
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    该用户从未签到

    发表于 2020-5-5 20:22:36 | 显示全部楼层
    完全可以学习有钱年代的美帝,要啥护卫舰啊,全部伯克化!我们全部052DL化!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-5 20:33:10 | 显示全部楼层
    FFG(X) 估计是为了把伯克从治安战中解放出来,好专心编队作战~~所以FFG(X)强调全面的作战能力,可以在海上治安战中独挡一面,不用强调速度,更强调持续存在能力+ g; s) S4 J- W# _

    2 [  f% P9 o: A. k伯克的小短腿胖屁股,编队反潜也就是凑合凑合的水平
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
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    [LV.8]合体

    发表于 2020-5-5 23:18:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-5 23:21 编辑   `6 w3 f8 ~9 Z5 h& q0 p; l

    2 g+ d' M/ w/ X3 n3 J反潜这事儿吧,一直都是大国海军中机密中的机密,原因无它,因为牵扯到核潜艇核导弹核弹头灭国的力量。
    , c* {+ |" M4 h, X0 }7 T! ?
    2 J5 O5 D: D0 r+ ~8 K+ p除了出于威慑的目的,美国暴露出来一点点,对反潜技术的判断非专业人士根本是雾里看花,瞎猜。
    ' w7 j! K5 \6 l3 g! d1 t
    ! s* O  W/ J* L9 \( j4 n+ e俺也瞎猜一下的话,觉着兔子在反潜这事儿上是要弯道超车的,也就是大力发展非传统反潜方式;像蓝绿激光这种很可能没前途的方式偶尔会暴露出来一点点,其它的比如从空间发现潜艇的技术,外界根本无从得知兔子发展到了什么程度。
    - }. \! x; c4 T# d( V* B* {+ Z+ y$ R  z4 B
    所以,光从兔子海军水面舰艇来判断兔子的反潜能力,有可能会南辕北辙。我其实是说,根据水面反潜或者说传统反潜来推算兔子需要什么样的反潜舰,很可能不得要领。

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      发表于 2020-5-6 06:06
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