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[经济] 石油的拐点

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馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2019-12-7 00:39:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    就跟大家都觉着一场经济危机马上就会到来一样，大部分人都预测石油需求的拐点也在到来。可是什么时候拐，各种说法都有。% P6 N2 T% X: E) T" L* o3 x. P) g

    + S( m0 C( J" T! z5 b上个月看到一个预测，他们的预测就很吓人了。 很可能早在2028年，也就是十年之内。- _; M  X, ^5 a5 L+ S
    , F. Q& H; r6 P2 i
    : c6 I$ D. P2 V' @! j! D& y4 n8 g1 i8 y6 h

    3 }  f  T2 I9 i, o% t# V首先来看看需求端+ j4 r) c% H4 d! P4 H' ?0 c8 @

    4 h: N+ f8 {: d$ m
    / a# U, x4 y4 M: a: m  b9 K4 x; P. {1 e! D6 }9 ]. O
    # p- \) ~, w. }: A% \5 R
    乘用车还是石油的最大消费者30%。加上货运，大巴就已经50%了! V  j- f) `5 ^) {' H
    ; R! d) o+ G! P" q

    3 s& H' p5 X9 T
    8 n/ O1 d) j8 g% \7 {! z3 b9 f* k6 I  u! Z) N
      s7 n, T7 K+ p- F
    乘用车这边的替代已经势不可挡。一大波电皮卡，电卡车也在袭来。
    : H1 q: A* O! g& V) l7 m' M# T/ f+ q; j9 D6 B9 [8 ~- M

    $ [0 d2 Z" }" _7 U2 X  H' \# p. Q" T' Z/ _, R
    4 \; T& C" Z' t0 d( |* P! L$ q
    # {) A6 r/ M/ E) g' @% Y% R8 i% Y
    他们预测从2024年开始，乘用车的油料需求就会开始下跌。二十年之内从三千万桶每天跌倒五百万: {4 ]1 D- M" b# M0 R( X

    ; k: e$ |+ V6 X
    1 e5 v* ?4 Q0 h  {9 B* ~% ~7 k! p3 t6 \, F$ U7 _8 r8 h, g2 L  z
    % l+ q  [7 S) D. f% l) V

    5 T# ^" j/ x$ |4 j- _- f- ]这个跌的趋势在陆地运输方面会稍晚几年。总需求会在2028年到达顶峰一亿桶之后在二十年内迅速的下降到5千多万桶每天
    0 }8 a# Z+ g" ~' Y! A
    " j6 e1 |3 n% z4 L5 ?" n/ ?
    3 Z* T& o4 r0 x; c. f作为石油行业的苦娃娃，得赶紧想着转型啊
    4 @$ o6 B; l, v* H2 o4 p/ D% P$ N( f

      F8 x# ?8 @% V( O1 @. I! z$ ^/ z$ E! m  R# g. g

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    参与人数 5爱元 +28 收起 理由
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2019-12-7 01:54:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2019-12-6 14:58 编辑   q. q' t* |! U7 U8 J8 b# p

    9 ]2 c1 K1 X' o$ E$ V不着急！这些预测最大的问题就是problem scoping。从现有状态简单外推。按照70年代的罗马俱乐部预测，现在石油早该枯竭了，那时的错误在于对新发现油气资源的认识不足。按照80年代的状态外推，也肯定得不出现在中国的能源消耗仅次于美国而超过欧盟这样的预测。) e$ u) O9 E7 E7 W; ]- T: Y
    # ^* ?$ K! ~6 U: v
    如果只看欧美日澳中，图中的趋势可能靠谱。但在未来20年内，第三世界国家也是要发展的。随着一带一路和RCEP、TPP之类的扩展，大量“非传统发达国家”的能源和交通需求会大大增加，而他们远没有处在全电化的门口，内燃机和化石燃料是在可预见将来最可行的途径。* K  L1 n6 k3 _5 O1 M+ o. ~

    - U# V1 a3 f) h4 U3 x* g另一个问题是：随着经济发达和生活水平提高，城镇的“铺开化”不可避免。一般人概念中的“上海@1969”和“上海@2019”是非常不同的。在1969年，中山“环路”（实际上从来没有环起来过）就是市区边缘，除了外滩这一段，到了中山环路已经不能算市区了，而是“准郊区”。现在已经外推到江苏、浙江边界了，朱家角、松江都通地铁了，那里面都是“正儿八经的上海”，包括居住在那里、每天到市内其他地方上下班。这样的出行（不管是公交还是私车）都是巨大的能源要求。对于印度、巴西、尼日利亚这些“新兴发展中国家”，全电化很难在2050年前实现。首先是铺装路化，然后是电气化，然后才谈得上交通全电化。
    - {3 A5 t$ e! _; y8 z0 K! N( |) y8 B) }6 e9 E# M- e2 S! I
    这还不算电池的回收问题。全电的时间太短，回收和影响在发达国家都还不清楚。
    7 c6 |5 k; i1 u- z" G( @; Y# H" F5 N4 h" Q. f% v9 @" q# i
    这也是巴黎公约、马德里协议之类难以解决的问题。中国已经越过了“发展权vs环保”的难关，但这些国家才刚刚进入。剥夺他们的发展权，强求一步进入环保经济，这是不现实的，也是反人权的。- O2 C/ I' K1 S" k- i; b6 ?

    7 u' X1 W  F: g; U1 i但反过来说，石油和化工行业也确实需要未雨绸缪。作为燃料，作为塑料，石油现在都是过街老鼠。希望不至于在10-20年内就走上煤的老路。

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    amons
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-12-14 20:47
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-12-7 08:50
    fcboliver
    给力: 5
      发表于 2019-12-7 03:15
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-12-7 02:18

    评分

    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    兰芷 + 4
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    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前

    • 签到天数: 3372 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-12-7 10:12:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-12-7 01:54, Q! L7 }" z; y" i
    不着急！这些预测最大的问题就是problem scoping。从现有状态简单外推。按照70年代的罗马俱乐部预测，现在 ...
    ) Y6 `0 d) G) h0 y) x4 {
    最近才发现，北京公交几乎全部电动化了，我相信上海或者已经或者可见的将来一定也是这样。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2019-12-7 16:31:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2019-12-7 10:12
    ; e* D1 B7 I% u: l, h( F# {最近才发现，北京公交几乎全部电动化了，我相信上海或者已经或者可见的将来一定也是这样。 ...

    4 c" p8 k. ~6 p, i3 P后果就是早上坐公交冷死了

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    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-12-8 07:52
    fcboliver
    以后坐地铁。:P  发表于 2019-12-7 17:58
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42

    • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2019-12-7 18:02:56 | 只看该作者
    这个分析是局部均衡，但是应该使用一般均衡，即还要考虑与石油产业与其他产业和消费者的互动' C; \7 }2 K6 e

    ! F5 N" W. [+ z9 K5 e2 M石油价格最终会下跌，这个下跌的原因是交通行业引起的供大于求，运输业对石油燃料的需求降低。但是一旦石油价格下跌，可以促进石化材料工业的进一步发展，引起替代现象，导致更广泛地使用石化材料，特别是有可能开发出新石化材料，这样会进一步减轻下降趋势。 做为重要的原材料，哪怕燃料需求降低，总需求的降低会更加和缓。
    1 {$ F7 _* H: [! e
    - ^) L$ C  P0 y! I, a, ]# z我没有数据，但是但从理论进行定性判断，油价虽然会下跌，最终下跌程度会比局部均衡预测更缓和。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-12-10 11:38
    莱茵河
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-12-9 21:27
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    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前

    • 签到天数: 3372 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2019-12-7 18:40:39 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2019-12-7 16:31
    1 p$ H/ ?, B3 a/ U/ k后果就是早上坐公交冷死了

    9 r% }; W4 v1 E5 D4 Q" ^/ F% M6 _还好吧，我这边电车密封比原来的油车好得多，有点凉但不冻。可能北京出来穿衣服本身多。

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    mezhan
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      发表于 2019-12-8 07:54
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    7#
     楼主| 发表于 2019-12-9 16:40:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-12-7 01:54& o5 ]- @4 k* x3 F2 S0 C1 [6 _$ c
    不着急！这些预测最大的问题就是problem scoping。从现有状态简单外推。按照70年代的罗马俱乐部预测，现在 ...

    , E  g8 F' T( C% V0 J3 @的确，看到这个报告的第一反应就是想看看他们有没有按国家分的需求预测。就是想看看他们对发展中国国家，尤其是印度和非洲的预测。可惜没有。
    4 |/ V2 g/ |. D, g& N3 |: \7 s, a+ J
    不过呢，大势还是很明显的。看看最近这些大石油公司的动作吧。已经纷纷开始和石油切割，在公关和品牌塑造上面强调自己是能源公司而非石油公司。有的甚至不惜把名字改掉。挪威的国家石油公司，Statoil,就嫌弃自个儿这油字。前两年硬改成了Equinor。因为对未来需求的不看好，好多公司对盈亏平衡高的项目望而却步，甚至开始抛售。Exxonmobil今年就准备卖掉两百五十亿刀的项目" C1 T' ?: X' k: [/ B

    : p( I5 f  q; @2 Z+ k( d

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-12-10 11:39
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    8#
     楼主| 发表于 2019-12-9 16:57:44 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2019-12-7 18:02: L. {6 D) u9 u# J
    这个分析是局部均衡，但是应该使用一般均衡，即还要考虑与石油产业与其他产业和消费者的互动
    # F5 K$ e0 S/ U8 d0 u1 D/ g4 _7 }9 x, x* R
    石油价格最终 ...

    ( l2 X  e! x0 M# b" ?嗯，一个商业机构的报告。我拿到的版本只有结论，没有他们的研究方法。只是一家之言而已。
    $ w0 Q( k& o/ u6 S9 l$ k# @8 B7 i# y$ l" U6 \- z
    不过，目前化石材料这块只占总消费的12%。而且主要制品塑料已经成为人人喊打的环保威胁。而且研发资金的投入，这些年明显的向新能源方面倾斜。所以不太看好有翻天覆地的改变。" W: e- {) @" z, V

    ' \( \' N6 E, F& @- o. K" _其实这个报告到没有预测油价大崩。因为石油是需要持续投入的行业，已开发油田，如果不增加勘探开发，到了2040年就只有每天4千万桶的产量了。还不够到时候的需求。所以他们预测油价在长期范围内会疲软，保持在50~70刀的区间（到2023，长了谁也不敢说）。只是预测今有十年，所有盈亏平衡点超过60刀的项目，应该不会存活。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2019-12-9 22:17:56 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2019-12-6 20:12
    % S  O. |) l6 N& l/ ]; E. G最近才发现，北京公交几乎全部电动化了，我相信上海或者已经或者可见的将来一定也是这样。 ...
    0 Q% v5 o4 U; e) o( Y5 [2 X
    上海也很多了，但好像还没有全部电动化。市郊还是内燃机为主。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2019-12-9 22:21:02 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2019-12-9 08:22 编辑
    8 Q2 _( E' U5 z
    馒头笼子 发表于 2019-12-9 02:57: ]% e3 v: h, A, g, K' \
    嗯，一个商业机构的报告。我拿到的版本只有结论，没有他们的研究方法。只是一家之言而已。* J9 U# D+ G$ k5 m
    ' s4 |  ~" t7 ?$ `' ~$ C
    不过，目前化 ...

    0 N9 K; C. _& Z3 b# ^; F, g5 u; p
    就看印度、巴西、尼日利亚这些国家是否会爆发性发展了。如果他们也像中国一样起飞，石油需求会再次高涨一段，不管新能源如何如何。如果没有中国，媒、铁、铜不可能像过去20年那么火爆。现在中国放慢了，这些也慢下来了。' e$ n" a: v. y+ p

    , p+ e' g. g$ M6 S不过就5-10年来看，这个报告是靠谱的，只是这段时间里新能源的置换作用也没有那么明显。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-12-10 11:39
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