设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 23418|回复: 49
打印 上一主题 下一主题

[经济] 财经界(6)附势

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑
    8 Q9 L5 t2 [6 R- H3 B$ n& n9 y
    + T  d' {, P7 f+ Q- f( [趋炎附势。, E4 V' R/ F9 Q/ H" q8 B

    $ V4 d  ?# a4 l& `' X对于果位体系,有两种极端观点,一种是完全取消等级,搞平均主义,所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点,实则不然。7 \5 W2 I) A- v, D! d7 }
    1 E8 J) u9 ?. ~  g& }
    历朝历代打着这种均贫富旗号造反的,不单单是处于社会底层的民众,凡是认为自己呆在过低的等级上的民众,都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子:刘伯温,李善长,牛金星,生逢乱世,找到大流氓当头领,就附在这个势上了,才能成事。
    # @9 L# |* S; X
    * h; h5 j3 K. w* z1 @$ d9 i! }而每个人只要你给他/她充足的资源,每个人都认为自己可以在更高的位置呆着,没人会认为自己应该比别人差,即使自己确实是不爱读书,不爱工作,不爱吱声......: V2 }. a0 R2 p
    % [8 D1 y; _0 I- M( p& o
    关键在于内心的不到满足的人们,能不能附在这个势上。
    * A. W$ o( I- D7 q, q/ c# I) i( k3 H
    ) d2 f% D% n$ H& Z! ]- R一旦势成,确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会,就是一个皇帝,一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点,有一个“清廉”的皇帝或大官,把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级,然后,皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家,那还不垮台?8 B( V1 i( @" U/ c8 o' g4 o* v

    ; C4 e) r$ }: W! [+ f5 W$ {# l凡是搞这种平均主义的理想国的尝试,毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。9 P" J% P- Y" t. a% s

    : _* A) Q7 \( K, ~- K% ^0 D# m/ M所以,所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单,也比现在人的组织设计聪明得多。, X9 c, y, [$ {( D0 i5 ~
    1 s0 K# f; D4 ~5 n* `: P
    另一种观点就是等级固化,自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系,所以比封建时代更加庞大。
    # `) H0 l$ `! {' }; Y
    % L9 G! x& s6 }1 A大就是一种成功,能够灭掉地主,是官僚体制借着革命的势做到的。8 Z5 H, B; y  m, r8 R9 u
    ' m3 l$ o) Q+ n/ v! G4 k/ _) |5 w
    这是历朝历代从来没有过的成功,消灭了把土地当命根子的地主,官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级,又加上了更多级的僵化的等级所致。
    8 \+ d. ~5 J. E7 P5 M) O9 @( ]* Y. r" p. C9 W8 E7 d8 A+ z
    在历史上,官员与人口的比例,汉朝为1:7934人,唐朝为1:3927人,明朝为1:2299人,清朝为1:911人。新中国成立之初,财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来,我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势,由1978年的2015万人增至1998年的3802万人,增长88.7%,约相当于同期我国人口增幅(29.7%)的3倍。2001年涨工资,列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年,保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。
    5 ~+ |% e- R8 J* F9 W
    / T* B; m# D# O- G! T, \" Q十羊九牧。$ T$ j% k0 U% U5 x3 Q
    6 u0 V$ ?* d% [" o& d7 c- d$ K
    所以,这两种观点都不对,都会带来灾难。* ]; A: H+ j) z5 G, m3 ?

    $ [3 |$ b* P( W3 t/ `/ D, ^8 A4 _% U是均贫富还是放水养鱼,给谁果位,给多少果位,给多高的果位,是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。" w/ \# ~1 u" {; Q* S& o
    7 b, E# ?  C" b# B) R) M) Z8 F
    而各种势力的崛起有偶然性,但是最终决定于技术和制度创新。! H5 r* Y9 Q7 W
    ' f! C) M3 A; u  _8 u  j
    一个势力的大小不是看它表面上有多少人,多少钱,多少枪,而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微,足够大了就是大势所趋。1 V, ^; w/ J: Z- s4 f9 n
    1 }% o) u: ^. x9 g5 y
    有人看西游记,觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然,唐僧的前身是太子党,而且据说为革命事业舍身取义,让西天诸佛们吃了十次才修来的果位,这个血淋淋的果位传到唐僧手里,就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。
    / Y0 u. v: q- `9 K$ e
    ; v" E/ U9 y* {4 B& }  S2 {; m) o何况人家还在一步一步的西行取经,完全是靠自己的努力得到的果位好不好?3 a! F, I8 {" _% n
    0 F& h( g  V, a- e( \
    你猴子有本事如何,本事大也没见到你在大领导的司机,秘书,保镖,小蜜,私生子面前讨到什么便宜,不要笑死老子,人才有的是,看谁用了。何况猴子早年犯过错误,一个戴罪之身,如果不是上面有人,给人家提鞋,人家还不要呢。
    7 F6 C, U( ~8 e& d( Z( N! j% P# [6 J6 j0 ?( N* e
    二月河写雍正骂年羹尧就是:我坐着,你站着这就是名分。
    1 R; d1 K+ }* V" O. z: \# h- a
    / v- f/ V& K& N: E/ }% o; o当年一个大老板骂小虎就是:别看你懂技术,一个指头就按死你,就要让你站一辈子。
    1 ]( \; f7 t; s, r9 M# p# }% i
    " B: H9 {! r+ [# B所以,老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。/ v* k2 v3 q3 ?7 R0 Z: t0 a6 U+ S, X

    + R/ G0 l' @7 F3 e% Y有很多人看不到这些势力变化,靠妄想就想得到果位,不失败是不可能的。自以为是形势的代表,实际上是自己臆想出来的势力,被真有势力的人一吹就散了。' s/ n! c3 {, f  j
    2 o2 t7 Y7 t% X& L
    有些人觉得大相很讨厌,可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他,但是有更多的人爱他,他在农村水利建设,能源安全,取消农业税,取消拘留流民恶法,加强国有垄断,提高公务员人数和工资上都是有功的。所以,尽管他说了一些和今上不太一致的地方, 今上还是要尊重他。
    ) M7 M! b7 |: e& y" m1 c( h8 F
    $ d' _" g1 P& ~* F他用了几十年的勤奋工作,一点一滴积累的势力,在长江大堤上与民众共存亡的RP,今天仍然是大多数人的利益所在。
    ( w( H; e% w4 c9 C
    . M1 f& u3 b7 I他本身就是豪门,就是势力。* B- ~% P# I4 y. n" l+ T0 p% a
    3 M: y6 M  F3 y7 }4 J
    # _2 B( j. w8 J& R% f: H! e; M

    : J( m) Q  n* E, u4 `4 k' x) g  G& u$ `
    ' d& r9 P4 k6 {! y! ~

    9 [! J7 Q% S9 ^9 F

    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

    查看全部评分

    本帖被以下淘专辑推荐:

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 只看该作者
    第一次坐到虎大的沙发了!

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 只看该作者
    没有诸佛庇佑,即使强如齐天大圣,看起来也好像一条狗。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    大话西游最后一句就是:那个人看起来象一条狗哎  发表于 2014-2-10 11:30
    孔子也被人家这样说过,可见做点事很艰难  发表于 2012-6-10 14:59

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 只看该作者
    老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。6 w% o2 x0 H( X: F
    真是强人!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 只看该作者
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    6#
    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 只看该作者
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18
    * y; [; @/ O& W20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
    ; R. [+ k! p! ~% l+ {
    这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 只看该作者
    等了这么多天,终于发出来了,过瘾。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 只看该作者
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去,必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了,又回头走了80-90年代初的老路。

    点评

    把政府不该做的事放出去给私人部门做,比如说山东电力系统引入竞争后,电价下降了三分之一  发表于 2012-6-10 15:16

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 只看该作者
    不爱吱声......) |" c0 X1 s2 n* u- o# g
    大相+1
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 只看该作者
    愚以为,不能把财政供养人员都当作“官”。
    ; W7 ]' k8 c2 c1 B. b0 w, }0 E: n" T目前确实机构臃肿,因人设岗,因岗生事,因事招人的情况也很多,精简机构有很大潜力可挖。
    % P3 K' m8 b+ l$ {: U2 T但财政供养人员中的大头是:教师、医卫人员、普通警察、科研人员,这些都不是“官”。
    ; R% B  I  L3 p' `5 Z: z  O, P愚以为,“官”的范围应该是:全体公务员(包括退休的),事业单位的领导(他们有可能转为公务员,且可支配一定额度的财政资源)。$ I- a$ D& \1 q. `& j( o' Q
    这样估算,官民比约1:150。
    + g$ O' V8 ]  h1 Q8 A! I" x当然,这个比例还是很高,应该精简机构。

    点评

    看预算的范围了,如果按全员预算管理的各级单位来说,我的数字还是靠谱的。如果把自负盈亏的事业单位算进去,我的数据反而小了。  发表于 2012-6-10 15:19
    这个同意,又是数字误导  发表于 2012-5-18 12:08
    虎大说的这个20个人,应该是指的是能交得税的纳税人,虎大说的这个比例在我看来,还是保守估计的。事实上可能还要严重许多。  发表于 2012-5-17 17:25
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 只看该作者
    嗯,大相虽然讨厌,但是有人在微博上侮辱他父母时,我果断的和那个人战到一起了
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 只看该作者
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多,果位自然就越少。) K- J& |1 T" m3 c
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 只看该作者
    看得过瘾。可这么多公务员,咱扛得住吗?2 d/ X6 u5 E, k% n
    来自:爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

    点评

    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    多看看cctv,不就扛住了?  发表于 2012-5-17 22:39

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 只看该作者
    一个成熟社会最大的特征就是:秩序,不仅仅是制度法律严密细致,人的习惯认识也自觉符合秩序
      F3 n0 O4 w- L2 K9 d# U' b一个僵化社会最大的特点就是:秩序僵化,祖宗之法可以干掉多数想创新的人
    * N- ^" X* r2 b; w, N我们现在不过处于:" V  a2 }! p# I
    从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜,政治上需要稳定的果位及攻略,思想需要让人相信他所看到的东西,或者叫奴化或愚民化;经济上,差距如此之大,以至于屌丝们除了在视频上,实际上不敢想高富美了
  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 只看该作者
    虎大好文,不过我觉得,关于官民那一段,新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化,纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了,至于为什么会这样,我想是为了加强组织战斗力?

    点评

    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    直觉很准确,其实这个是工业化的需要,英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 只看该作者
    最后大相那段,哈哈怎么有范爷的感觉?不是我啊,是冰冰姐,从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”,不容易啊

    点评

    每个豪门都有自己的血泪史,起高楼,宴宾客,楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 只看该作者
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者,比如下面帖子提到的教师、医生等等,如果用财政供养人口来说,那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官?我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥,如果教师、医生完全靠市场了,那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了,现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来,就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了,怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校,学人家哈佛,可是你要专家治校,那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定,本身就是果味系统。' t5 Y1 l6 H( L; I) J9 Z! j

    & B# p7 N- G. }) {; d4 ~底层的公务员其实是吏这个范畴,被财政养起来,其实也少了前清官无封疆,吏有封建的问题。吏也算有官的正途,不过现在阶层固化,很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。
    - L8 N. F2 O, |- G  W& r: j: _

    点评

    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场,可以看现在的石油和电力是否能市场化,文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    看预算方式就可以了,关键是谁出你的工资,如果是财政出你的工资就是预算内的,这和你是不是工作没关系,我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 只看该作者
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    点评

    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔?  发表于 2012-6-11 16:45
    和当时的任务以及信息传递方式有关,封建时代的生产方式简单,财政方式也相对简单,自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29 8 [: e$ ?  h5 h
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    % r- [2 H/ n  R/ T6 W" Q沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 只看该作者
    感觉越来越像明末的情景了,不过现在国家只敢先拿事业单位开刀,公务员还不敢动,怕出李自成阿!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-1 23:37 , Processed in 0.077504 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表