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[经济] 财经界(6)附势

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑
    4 Q/ P5 B: S: {2 n* l/ x: ]! j
    $ C# Y# x: T' a' C趋炎附势。
    8 I3 {+ o8 L4 }1 K
    2 p% L2 K% W+ D8 p对于果位体系,有两种极端观点,一种是完全取消等级,搞平均主义,所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点,实则不然。* f' f: i5 B  r6 R$ D% Q- v" V- O

    % w/ q2 p6 r# m9 h) u历朝历代打着这种均贫富旗号造反的,不单单是处于社会底层的民众,凡是认为自己呆在过低的等级上的民众,都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子:刘伯温,李善长,牛金星,生逢乱世,找到大流氓当头领,就附在这个势上了,才能成事。0 u/ s1 D6 `. d. w
    & Z/ d  `6 V% g& n+ k. w! a
    而每个人只要你给他/她充足的资源,每个人都认为自己可以在更高的位置呆着,没人会认为自己应该比别人差,即使自己确实是不爱读书,不爱工作,不爱吱声......  e3 |3 j. n6 W) \% f: N% K2 K6 ^

    . J; p1 c0 ?, |( U8 R) Y1 U关键在于内心的不到满足的人们,能不能附在这个势上。/ [) Z* J+ z% K, O7 x; I

    & C/ h9 ?* C* R+ p$ @一旦势成,确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会,就是一个皇帝,一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点,有一个“清廉”的皇帝或大官,把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级,然后,皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家,那还不垮台?2 ^& O% O% [* l3 s0 r. |- |; @; [
    ' d" K+ M4 d  u; W# s+ x
    凡是搞这种平均主义的理想国的尝试,毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。
    ; f$ M) T' T; |* g6 l- I1 @+ ~9 P0 o
    所以,所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单,也比现在人的组织设计聪明得多。1 _5 o2 z$ l% l

    ; P) K9 ?  N+ q5 f: |  L另一种观点就是等级固化,自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系,所以比封建时代更加庞大。, T1 U, l7 Y1 u, f
    # [# T. H" c1 F/ L5 N  r
    大就是一种成功,能够灭掉地主,是官僚体制借着革命的势做到的。0 D( t/ m5 r6 i2 z, P

    " M$ D+ [3 v4 @' n" z' |6 n这是历朝历代从来没有过的成功,消灭了把土地当命根子的地主,官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级,又加上了更多级的僵化的等级所致。
    1 p3 Z: {2 ]" d7 _2 a/ j& v8 b
    9 J# Q6 D' v6 }8 ?在历史上,官员与人口的比例,汉朝为1:7934人,唐朝为1:3927人,明朝为1:2299人,清朝为1:911人。新中国成立之初,财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来,我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势,由1978年的2015万人增至1998年的3802万人,增长88.7%,约相当于同期我国人口增幅(29.7%)的3倍。2001年涨工资,列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年,保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。7 p+ X" I" S* F6 v1 ^& E4 Y

    0 B5 Y+ A1 n: z. y3 p7 g十羊九牧。
    + x. s4 ^$ q4 O6 i, g( L) _0 |/ q/ M3 \6 I' x/ I, T2 ^
    所以,这两种观点都不对,都会带来灾难。/ l8 W1 O4 ]* _8 V# P: \9 ~  z
    1 z2 ^/ w4 m# c7 [
    是均贫富还是放水养鱼,给谁果位,给多少果位,给多高的果位,是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。
    ' i3 a7 K, @: @6 d5 ~2 L5 B
    / X/ c& h2 \2 G4 ~+ Z而各种势力的崛起有偶然性,但是最终决定于技术和制度创新。0 Q/ U" J  M2 B1 f6 o: \# T$ R; {: @

    6 N! y* O1 s% Z一个势力的大小不是看它表面上有多少人,多少钱,多少枪,而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微,足够大了就是大势所趋。
    / Y: }3 w, S* d* Z+ m; a! }* |% ~5 Y- z) w7 N3 C- Q
    有人看西游记,觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然,唐僧的前身是太子党,而且据说为革命事业舍身取义,让西天诸佛们吃了十次才修来的果位,这个血淋淋的果位传到唐僧手里,就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。1 }' j4 n8 b0 v
    ) q. N0 S; D, W1 H% `" ?
    何况人家还在一步一步的西行取经,完全是靠自己的努力得到的果位好不好?" F- W: F% V4 Z' n- X

    4 }# R" k' N7 n0 Y你猴子有本事如何,本事大也没见到你在大领导的司机,秘书,保镖,小蜜,私生子面前讨到什么便宜,不要笑死老子,人才有的是,看谁用了。何况猴子早年犯过错误,一个戴罪之身,如果不是上面有人,给人家提鞋,人家还不要呢。# F- V, f+ z# X$ T7 B+ E

    . i# f0 _. v* Y% V% L二月河写雍正骂年羹尧就是:我坐着,你站着这就是名分。6 H& l0 A2 B6 I- }; n& g% u8 H

    % z0 l9 A1 B/ n: A1 s当年一个大老板骂小虎就是:别看你懂技术,一个指头就按死你,就要让你站一辈子。
    " U0 J. s4 ]5 @$ |& e7 f& Z$ c( {9 R/ u. c2 j
    所以,老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。, q' j: ?' W& E' Z+ Y' m- q  S

    . b; n1 m: ~) Z: Y* g有很多人看不到这些势力变化,靠妄想就想得到果位,不失败是不可能的。自以为是形势的代表,实际上是自己臆想出来的势力,被真有势力的人一吹就散了。; U) E: n( g% w# M+ ]( Z( ?0 Q

    $ F7 x( b; Y& Q: I( b有些人觉得大相很讨厌,可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他,但是有更多的人爱他,他在农村水利建设,能源安全,取消农业税,取消拘留流民恶法,加强国有垄断,提高公务员人数和工资上都是有功的。所以,尽管他说了一些和今上不太一致的地方, 今上还是要尊重他。
    - g' x! `1 G% T3 ?5 N, f* W
    . `0 {/ q4 b: e8 T5 i4 G- |他用了几十年的勤奋工作,一点一滴积累的势力,在长江大堤上与民众共存亡的RP,今天仍然是大多数人的利益所在。: H8 Y7 j# r' l5 V: v4 v: v) M

    ) Q" ~5 ~3 ^4 ~* e% R3 U) }4 R他本身就是豪门,就是势力。
    % V! {+ q! c" f3 k: [
    - c2 d! N$ j- v( O# @) t
    4 J6 f8 y5 S+ @6 }' t3 d
    , I0 A; i) p' L& x( `& G7 K/ u4 [2 E4 Q
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    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

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    本帖被以下淘专辑推荐:

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 显示全部楼层
    第一次坐到虎大的沙发了!

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 显示全部楼层
    没有诸佛庇佑,即使强如齐天大圣,看起来也好像一条狗。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    大话西游最后一句就是:那个人看起来象一条狗哎  发表于 2014-2-10 11:30
    孔子也被人家这样说过,可见做点事很艰难  发表于 2012-6-10 14:59

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 显示全部楼层
    老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。
    8 [8 q, L( e. F/ [/ k真是强人!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神

    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 显示全部楼层
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 显示全部楼层
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18 4 X: U6 z- x/ t, c& O- f4 B
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?

    . b& S" r( g" B2 s# O这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 显示全部楼层
    等了这么多天,终于发出来了,过瘾。

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 显示全部楼层
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去,必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了,又回头走了80-90年代初的老路。

    点评

    把政府不该做的事放出去给私人部门做,比如说山东电力系统引入竞争后,电价下降了三分之一  发表于 2012-6-10 15:16

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 显示全部楼层
    不爱吱声......' l. M- F8 h1 |2 z( g3 K
    大相+1
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 显示全部楼层
    愚以为,不能把财政供养人员都当作“官”。
    . v+ u& e3 i8 R目前确实机构臃肿,因人设岗,因岗生事,因事招人的情况也很多,精简机构有很大潜力可挖。( t1 _9 z7 @% ?. |
    但财政供养人员中的大头是:教师、医卫人员、普通警察、科研人员,这些都不是“官”。
    3 k$ Q8 `) O) F* B9 `7 f/ i; |4 T愚以为,“官”的范围应该是:全体公务员(包括退休的),事业单位的领导(他们有可能转为公务员,且可支配一定额度的财政资源)。! r( g, i8 \( D; f5 k. f  v
    这样估算,官民比约1:150。# [& {7 b1 U0 x8 Y! e3 A
    当然,这个比例还是很高,应该精简机构。

    点评

    看预算的范围了,如果按全员预算管理的各级单位来说,我的数字还是靠谱的。如果把自负盈亏的事业单位算进去,我的数据反而小了。  发表于 2012-6-10 15:19
    这个同意,又是数字误导  发表于 2012-5-18 12:08
    虎大说的这个20个人,应该是指的是能交得税的纳税人,虎大说的这个比例在我看来,还是保守估计的。事实上可能还要严重许多。  发表于 2012-5-17 17:25
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 显示全部楼层
    嗯,大相虽然讨厌,但是有人在微博上侮辱他父母时,我果断的和那个人战到一起了
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 显示全部楼层
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多,果位自然就越少。
    / g% C3 C8 C% e7 @$ p
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 显示全部楼层
    看得过瘾。可这么多公务员,咱扛得住吗?
    : Y" D/ n& X; _! @& D: \1 v来自:爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

    点评

    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    多看看cctv,不就扛住了?  发表于 2012-5-17 22:39

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 显示全部楼层
    一个成熟社会最大的特征就是:秩序,不仅仅是制度法律严密细致,人的习惯认识也自觉符合秩序7 I) P0 D$ P! f' x# W
    一个僵化社会最大的特点就是:秩序僵化,祖宗之法可以干掉多数想创新的人: h, e) ]5 @  |
    我们现在不过处于:, r5 T6 ]' N+ n
    从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜,政治上需要稳定的果位及攻略,思想需要让人相信他所看到的东西,或者叫奴化或愚民化;经济上,差距如此之大,以至于屌丝们除了在视频上,实际上不敢想高富美了
  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 显示全部楼层
    虎大好文,不过我觉得,关于官民那一段,新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化,纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了,至于为什么会这样,我想是为了加强组织战斗力?

    点评

    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    直觉很准确,其实这个是工业化的需要,英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 显示全部楼层
    最后大相那段,哈哈怎么有范爷的感觉?不是我啊,是冰冰姐,从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”,不容易啊

    点评

    每个豪门都有自己的血泪史,起高楼,宴宾客,楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 显示全部楼层
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者,比如下面帖子提到的教师、医生等等,如果用财政供养人口来说,那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官?我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥,如果教师、医生完全靠市场了,那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了,现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来,就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了,怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校,学人家哈佛,可是你要专家治校,那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定,本身就是果味系统。
    9 c" I9 V8 Y$ b! C2 B6 B: N; g# B+ [3 J5 J; T1 E# j2 i' ~
    底层的公务员其实是吏这个范畴,被财政养起来,其实也少了前清官无封疆,吏有封建的问题。吏也算有官的正途,不过现在阶层固化,很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。
    . C- s, p7 i) g+ u. O, \' T

    点评

    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场,可以看现在的石油和电力是否能市场化,文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    看预算方式就可以了,关键是谁出你的工资,如果是财政出你的工资就是预算内的,这和你是不是工作没关系,我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 显示全部楼层
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    点评

    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔?  发表于 2012-6-11 16:45
    和当时的任务以及信息传递方式有关,封建时代的生产方式简单,财政方式也相对简单,自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40

    该用户从未签到

    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 显示全部楼层
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29
    - I" S% u0 B" e" H$ N既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢
    , P8 O0 z2 O$ P& I% H* G
    沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 显示全部楼层
    感觉越来越像明末的情景了,不过现在国家只敢先拿事业单位开刀,公务员还不敢动,怕出李自成阿!

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