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[经济] 财经界(6)附势

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑
    ' S  B% v; q/ k- V# R
    9 H- o# _" e  ~9 M3 y趋炎附势。
    + {! @( |9 q7 ?9 x9 O, r  n9 I" s
    对于果位体系,有两种极端观点,一种是完全取消等级,搞平均主义,所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点,实则不然。. E+ |4 k/ `, o5 X: Y
    7 P, ?0 H4 D- i1 y
    历朝历代打着这种均贫富旗号造反的,不单单是处于社会底层的民众,凡是认为自己呆在过低的等级上的民众,都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子:刘伯温,李善长,牛金星,生逢乱世,找到大流氓当头领,就附在这个势上了,才能成事。
    # c3 ^3 T! r: r: Q- d  @4 V6 }0 w5 |# Y3 q! @3 f) {
    而每个人只要你给他/她充足的资源,每个人都认为自己可以在更高的位置呆着,没人会认为自己应该比别人差,即使自己确实是不爱读书,不爱工作,不爱吱声......
    : F) w* b$ q- O2 F% _/ V  c7 ~$ E' m3 d
    关键在于内心的不到满足的人们,能不能附在这个势上。
      @2 Q1 C. s) M8 v5 t8 v( ]+ M/ {/ o/ V7 J1 M2 j
    一旦势成,确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会,就是一个皇帝,一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点,有一个“清廉”的皇帝或大官,把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级,然后,皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家,那还不垮台?* {0 L. m  ]% O4 }* H% P; n! @" ~

    5 J  W$ Y* D, B0 R( k凡是搞这种平均主义的理想国的尝试,毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。
    * a3 M$ f5 O/ J) R. V. R# h7 e/ l* I+ P& L
    所以,所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单,也比现在人的组织设计聪明得多。
    ( V; Q! a5 s( c5 v: B+ o6 M* p5 T+ e2 z9 j' O( `
    另一种观点就是等级固化,自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系,所以比封建时代更加庞大。
    . k# T" D$ J. K1 G0 ]5 m9 q1 y, n) ~
    大就是一种成功,能够灭掉地主,是官僚体制借着革命的势做到的。
    % g# S! \' L! _" F6 [& ^% P7 s: s/ D) G7 L2 l/ `
    这是历朝历代从来没有过的成功,消灭了把土地当命根子的地主,官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级,又加上了更多级的僵化的等级所致。: z1 _; T/ t0 u

    3 S- B5 F0 t1 g6 G" ]在历史上,官员与人口的比例,汉朝为1:7934人,唐朝为1:3927人,明朝为1:2299人,清朝为1:911人。新中国成立之初,财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来,我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势,由1978年的2015万人增至1998年的3802万人,增长88.7%,约相当于同期我国人口增幅(29.7%)的3倍。2001年涨工资,列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年,保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。8 l# [: f+ p- k& M

    9 s8 P: }& p: j  s& h! e9 x, l- `8 i十羊九牧。
    + T- N1 u% p& [) d' E. {; R  M  s. a8 h* r% t$ m
    所以,这两种观点都不对,都会带来灾难。, ]$ r+ r$ V5 I' x7 s! z

    / R- o# K# z! D4 F0 j8 l0 k$ R是均贫富还是放水养鱼,给谁果位,给多少果位,给多高的果位,是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。& |1 d$ J$ w/ R" }8 n
    " u- D) [) _  }. {* q
    而各种势力的崛起有偶然性,但是最终决定于技术和制度创新。
    5 ?+ ^7 W+ ]6 L% Z, P% _0 I' ]- [7 M
    一个势力的大小不是看它表面上有多少人,多少钱,多少枪,而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微,足够大了就是大势所趋。- ?. n- b' m. p5 d
    + k# S: L! S1 x4 A+ v# Y' h
    有人看西游记,觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然,唐僧的前身是太子党,而且据说为革命事业舍身取义,让西天诸佛们吃了十次才修来的果位,这个血淋淋的果位传到唐僧手里,就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。8 l7 u- R3 @, O" N. W

    " U0 d+ s2 r, U$ h5 A# s/ }# v3 G何况人家还在一步一步的西行取经,完全是靠自己的努力得到的果位好不好?+ [: j1 r3 E8 `) c' O
    ! U8 w# `& i* O
    你猴子有本事如何,本事大也没见到你在大领导的司机,秘书,保镖,小蜜,私生子面前讨到什么便宜,不要笑死老子,人才有的是,看谁用了。何况猴子早年犯过错误,一个戴罪之身,如果不是上面有人,给人家提鞋,人家还不要呢。
    + X( q5 [: e% P; h/ Z- {/ A/ h: w  S0 q' w) a
    二月河写雍正骂年羹尧就是:我坐着,你站着这就是名分。
    2 W( W4 R' I4 z0 p# [) L: ]+ q
    ! `4 Q) D& O! J; L2 T: I2 J8 w5 n当年一个大老板骂小虎就是:别看你懂技术,一个指头就按死你,就要让你站一辈子。
      q. K  z* W# Q9 e6 t+ @; t& O3 b1 D  b& |, @
    所以,老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。
    7 b4 Z% w, r' R( G
    7 l  z: w& T1 S4 S有很多人看不到这些势力变化,靠妄想就想得到果位,不失败是不可能的。自以为是形势的代表,实际上是自己臆想出来的势力,被真有势力的人一吹就散了。6 Q7 E# s% u1 ^

    / ~. r$ U* f6 Q: X" ~0 t# q有些人觉得大相很讨厌,可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他,但是有更多的人爱他,他在农村水利建设,能源安全,取消农业税,取消拘留流民恶法,加强国有垄断,提高公务员人数和工资上都是有功的。所以,尽管他说了一些和今上不太一致的地方, 今上还是要尊重他。; @. o0 t/ W. q1 f- Q% P! s3 y( A
    8 U+ ]- y, m5 a! E- {$ x
    他用了几十年的勤奋工作,一点一滴积累的势力,在长江大堤上与民众共存亡的RP,今天仍然是大多数人的利益所在。: Z9 V9 j2 ]( g* E9 S4 X" v3 x; w

    , y0 Y" p; w/ g/ B! H# d5 v他本身就是豪门,就是势力。
    % \( p6 E3 K( V1 f  \; u# G5 v2 w3 _

    ) U/ Q; h& u, y7 j) _) l, m
    * q7 L/ X2 |9 |' z: Q$ X$ t
    ) ]% z! p5 e0 W. H  Y. T5 B, R, K$ N! a- l# _
    0 v1 Q6 m0 }6 ?& o( T" V3 D

    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

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    本帖被以下淘专辑推荐:

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 只看该作者
    第一次坐到虎大的沙发了!

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 只看该作者
    没有诸佛庇佑,即使强如齐天大圣,看起来也好像一条狗。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    大话西游最后一句就是:那个人看起来象一条狗哎  发表于 2014-2-10 11:30
    孔子也被人家这样说过,可见做点事很艰难  发表于 2012-6-10 14:59

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 只看该作者
    老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。. L) Z7 U, B" Y/ \( S
    真是强人!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 只看该作者
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    6#
    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 只看该作者
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18 7 ?; j) w0 O* s! `
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
    ' z' u4 w- S/ `! b& L8 v# o
    这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 只看该作者
    等了这么多天,终于发出来了,过瘾。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 只看该作者
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去,必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了,又回头走了80-90年代初的老路。

    点评

    把政府不该做的事放出去给私人部门做,比如说山东电力系统引入竞争后,电价下降了三分之一  发表于 2012-6-10 15:16

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 只看该作者
    不爱吱声......
    - R3 W$ W9 [* r8 a9 _" K, ~; Y大相+1
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 只看该作者
    愚以为,不能把财政供养人员都当作“官”。
    9 T8 \  e  P7 r3 Z# g目前确实机构臃肿,因人设岗,因岗生事,因事招人的情况也很多,精简机构有很大潜力可挖。
    ; F3 ~+ ]' S+ e% e1 ^% k但财政供养人员中的大头是:教师、医卫人员、普通警察、科研人员,这些都不是“官”。
      M/ o% e  o) ]愚以为,“官”的范围应该是:全体公务员(包括退休的),事业单位的领导(他们有可能转为公务员,且可支配一定额度的财政资源)。( I- A+ w. i! |! l" k: V% z, g, D
    这样估算,官民比约1:150。4 J4 H+ K0 d0 |: d: s
    当然,这个比例还是很高,应该精简机构。

    点评

    看预算的范围了,如果按全员预算管理的各级单位来说,我的数字还是靠谱的。如果把自负盈亏的事业单位算进去,我的数据反而小了。  发表于 2012-6-10 15:19
    这个同意,又是数字误导  发表于 2012-5-18 12:08
    虎大说的这个20个人,应该是指的是能交得税的纳税人,虎大说的这个比例在我看来,还是保守估计的。事实上可能还要严重许多。  发表于 2012-5-17 17:25
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 只看该作者
    嗯,大相虽然讨厌,但是有人在微博上侮辱他父母时,我果断的和那个人战到一起了
  • TA的每日心情
    衰
    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 只看该作者
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多,果位自然就越少。* p5 X- }1 I) ]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 只看该作者
    看得过瘾。可这么多公务员,咱扛得住吗?
    ( r- ~6 A$ I, j来自:爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

    点评

    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    多看看cctv,不就扛住了?  发表于 2012-5-17 22:39

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 只看该作者
    一个成熟社会最大的特征就是:秩序,不仅仅是制度法律严密细致,人的习惯认识也自觉符合秩序$ Y  t* r7 ?8 q5 a+ a5 l+ b  |; {( ?
    一个僵化社会最大的特点就是:秩序僵化,祖宗之法可以干掉多数想创新的人" g2 j0 e5 ~7 J% E. S5 ~* L& U+ Y
    我们现在不过处于:$ n! h" q/ u- T$ Y" F2 F
    从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜,政治上需要稳定的果位及攻略,思想需要让人相信他所看到的东西,或者叫奴化或愚民化;经济上,差距如此之大,以至于屌丝们除了在视频上,实际上不敢想高富美了
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 只看该作者
    虎大好文,不过我觉得,关于官民那一段,新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化,纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了,至于为什么会这样,我想是为了加强组织战斗力?

    点评

    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    直觉很准确,其实这个是工业化的需要,英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 只看该作者
    最后大相那段,哈哈怎么有范爷的感觉?不是我啊,是冰冰姐,从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”,不容易啊

    点评

    每个豪门都有自己的血泪史,起高楼,宴宾客,楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 只看该作者
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者,比如下面帖子提到的教师、医生等等,如果用财政供养人口来说,那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官?我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥,如果教师、医生完全靠市场了,那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了,现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来,就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了,怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校,学人家哈佛,可是你要专家治校,那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定,本身就是果味系统。
    6 R5 g3 s9 F& K& B; w
    9 a/ F# P( t& g/ n, V9 I底层的公务员其实是吏这个范畴,被财政养起来,其实也少了前清官无封疆,吏有封建的问题。吏也算有官的正途,不过现在阶层固化,很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。
    2 S6 Y/ N6 D. m' ~5 u* j

    点评

    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场,可以看现在的石油和电力是否能市场化,文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    看预算方式就可以了,关键是谁出你的工资,如果是财政出你的工资就是预算内的,这和你是不是工作没关系,我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 只看该作者
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    点评

    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔?  发表于 2012-6-11 16:45
    和当时的任务以及信息传递方式有关,封建时代的生产方式简单,财政方式也相对简单,自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29
    0 U6 N; E2 L, N) G- p8 k9 c既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢
    7 P& Y2 Z1 U+ W$ d$ e* |
    沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 只看该作者
    感觉越来越像明末的情景了,不过现在国家只敢先拿事业单位开刀,公务员还不敢动,怕出李自成阿!

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