中国海军需要下多少饺子

把酒临风长歌行

晨枫 发表于 2017-3-17 21:38
, ~' E! y) C: K; R) H" L" n这只是猜想，个人认为不可能，造舰的船厂和遇到困难的船厂不是同一拨，而且这点吨位根本不解决船厂产能过 ...

1、得到海军大量订单的国有船厂，才避免了困境，民营船厂正因为无法获得海军的大量订单，所以才会举步维艰，逻辑关系应该反过来看，在供给侧改革，煤炭钢铁成去产能重灾区的今天，造军舰所带来的相关产业链订单，还是给了不少企业生存希望的。2、如果海军现在开始大量补课而被认为霸道，“终究是死胡同”的话，美国维持那么多军舰，实力遍布五大洲，难道就是王道？即使在二战之前，美国也是建立了强大的太平洋舰队、大西洋舰队，正因为如此，才会在珍珠港事件之后有足够的反击力量，而不是临阵磨枪的赶造军舰，那就来不及了。3、在中国制造行销全球，资源能源进口大量依仗进口的情况下，中国的利益事实上已经是遍布全球，在这种情况下还以一个地区大国自居，任对手从容不惧，捆住自己的手脚，那才是真正的作茧自缚！4、人的一生中，关键的也就是那几步，国家发展的过程中，关键的也就是那几个时间窗口，如果抱着虚无缥缈的幻想，一味的坐等的话，最终的结果就是错失良机、功亏一篑！5、就目前台湾、朝鲜的局势来看，仅仅指望感召和让利，是没法实现国家统一地，事实上台湾本岛已经全面去中国化了，同样的，朝鲜也是如此，“君子之泽五世而斩”，“富不过三代”这些看法都是有现实依据滴，金家的高压统治到了第三代，内部矛盾也是冰山下的火山，迟早要有全面爆发的一天，如果不是事先做好应对的准备，一旦有事，可能就不止是局部冲突。6、正如美国人的避免误判意识不是天然形成的一样，他们的这种意识也别指望能够延续多久，总有一些野心家想要试探别人的忍受底线，换句话说，别人不招惹你，不是因为你不招惹别人，而是因为他不敢不愿招惹你，以往是由于美国受了足够的教训，但是随着记忆的远去，指望历史教训是靠不住的，就得靠真正的实力了。7、冲突是逐步升级的，相对应的威慑与对抗手段也要逐级进行准备，一般军事冲突有一般军事冲突的对抗手段，局部战争有局部战争的对抗手段，地区战争有地区战争的对抗手段，核战争有核战争的对抗手段。就当前而言，中国常规军事力量缺课太多，需要大补课，这不是强大的核打击力量和导弹防御力量就能够弥补的。8、中国目前的军事补课，花的钱并不多，占国民经济的比例远低于美国俄罗斯，而且都是用到该用的、不能再拖延的地方，事实上，除了海军造军舰，空军、火箭军、陆军等方面也都没拉下，呈现出齐头并进、多处开花的趋势，更难得的是，跟苏联的国民经济军事化，一味地靠计划指令安排生产，从而给财政造成沉重负担不同，当前的军事科技发展灵活的采用市场体制，融入整个国民经济社会发展的大潮当中，科技成果军民并用，有效扩散，对于发展经济、带动就业、提高居民收入呈现正效应，在财政安排上留有充足的宽裕，资金压力不大，相对于美国天量国债而言，呵呵。

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晨枫 发表于 2017-3-17 23:42
% t9 b" Q& ?3 W! T% \你肯定根本没有看我的这段文章。除了国营船厂、民营传唱，你的问题在文中都已经回答了。最糟糕的战略思维 ...

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恰恰相反，正是看了您的文章，才有上面的回复，个人觉得，对于中国的判断应该跳出过去二十多年韬光养晦的框架，而应该站到历史大周期来看，在汉武帝改变文景之治时的一系列举措时，相信他也一定遇到了您文中提到的一系列问题,此外，耐用品不耐用品，这个判断的标准现在也不好定义，谁知道未来十几几十年，世界军事科技领域会发生什么革命性变化，这都是不确定的，那就只有边造边改进，预留升级空间了，而且现在下饺子的速度，对于一个地区大国来说，是有点快，但是对于一个崛起中的超级大国而言，并不算过量，罗马、大英帝国、美国等等，在上升期，都经历过这样一个大造军舰的阶段，您不会真的以为中国只满足于东亚大国这样一个角色吧......

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古代的军事经验不能简单套用，但是战争理论和指导思想是什么时候都不会过时的，尽管现在社会大国之间的热战不再像过去那么频繁，但是冷战，以及各种形式的超限战还是层出不穷的，这些都是可以用传统的理论原则来指引的。目前中国的现实需要和实力支撑决定了下一步的的实践和行动，中国不是美国，胃口和野心没那么大，管控好一带一路不出大叉子，就心满意足了，所以，同意您五艘航母，2-3艘执勤的观点！

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大哈瑞 发表于 2017-3-18 11:26
. f* D0 ^) G: ~+ |* y在考量造舰数量时，是不是也要考虑到战时被击沉击伤军舰的数量？打起仗来肯定会有战损，临时造来不及，只有 ...

上一仗指的是哪场仗？朝鲜战争、越南战争、对越自卫反击、科索沃战争还是海湾战争？朱日和军演的蓝军部队可是“美+苏”的双超级背景，无论作战理念和武器装备都是面向未来的哦......

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晨枫 发表于 2017-3-18 21:59
- m6 q. q5 Y) }$ A, I! L也可以烈度更高，甚至到马岛等级。也就是说，打得厉害了，但并不国运攸关。
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如果你只台湾，那这个目的已 ...

: M8 U. `3 K2 ~; o' H, a要是统一台湾的话，那就不能紧盯着台湾，日本新加坡甚至韩国都得考虑到，俄罗斯关键时候也是靠不住

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晨枫 发表于 2017-3-19 00:46
  G" |4 [# M# G那是肯定的，要一路盯到太平洋对过，美国肯定得考虑到。

! U+ k& B$ @- m6 n& @' J5 {嗯，美国是一定要考虑到的，现在的疑问在于，美国肯为防卫台湾下多大本钱、承担多大损失，一旦台海有事，美国肯定要介入，而且以中国现在的实力，美国肯定是要从别的地区抽调力量重点投入东亚台海一线，那别的地方可能就需要战略性撤退或暂时放弃，那么问题来了：1、美国一旦有事会从哪些地方抽调力量，也就是美国首选放弃或削弱哪些地方，抽调哪些力量、多少力量？2、美国对未来台海冲突的定义和设想是什么？能为未来的冲突承担多大的资金投入和人员损失？是否有心理底线？3、美国能从哪些国家（盟国）得到多少、什么样的支持和帮助？这些盟国的底线是什么？4、美国国内及其盟国国内，是象二战或两次海湾战争那样众志成城、一站到底呢还是象越南战争那样国内分歧严重、社会因此动荡不安呢？换句话说，美国及其盟国是否能有效动员内部资源协同作战？不知晨枫老师什么看法，能否指教一二，混西西河和爱坛很久了，第一次跟晨枫老师这么近距离网上对话，激动一个先

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zilewang 发表于 2017-3-19 11:13
, h# B: h# |& k哇，你这些问题，估计中美高级作战参谋人员都来来回回推演了千遍万遍，烂熟于心了。最终预案没有一万，也 ...

2 s4 |9 y" m& l$ n4 w1 g9 s美国一定会干预不假，“战而胜之”倒未必，“永远丧失收复台湾的机会”更是可以忽略不计！此一时彼一时矣！

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zilewang 发表于 2017-3-19 11:30
. j/ j/ x1 ^: l4 o4 a/ j当然，这个局面本来就是一个动态发展的过程。
我是从目前台海的不统不独不武的结果倒推，起码的说服力还 ...

& V- k1 Y% P, B+ J- s& o现在不去武力统一，不代表武力统一不了，49年的时候解放香港澳门易如反掌，不是也照样没去解放，难道就说当时没能力去解放？有别的考虑罢了。一台全面奔小康的晚会能代表什么？央视每年播的晚会没有100个也有八十个，能代表什么？搞个晚会就显示有能力收回台湾不搞就没能力，你这逻辑很有问题！抗美援朝之前的时候搞晚会了？对印自卫反击战之前搞晚会了？对越自卫反击之前搞晚会了？净扯离谱的事！

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zilewang 发表于 2017-3-20 12:08
台湾与港澳的份量不一样，性质不一样。
0 a" x' i) B# N+ ?4 `先说性质不一样：台海问题是一国内部的夺权之争，是造反与被造反 ...

呵呵，“幅员、人口、军队”，多大的幅员？多少人口、军队？比海南岛大多少？如果不是抗美援朝战争爆发，第七舰队介入阻挠，台湾早就解放了，那就根本就不存在历史遗留问题了，叽叽咕咕说了这么多没一句说到点子上的。全面小康、精准扶贫一年总共才投入多少钱？这方面科研经费总共才放多少？你以为小康扶贫的问题是靠科研解决的？笑话，果然是不能讲逻辑的主！