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[其他] ZT擅长搞关系的沈阳院士还擅长摔飞机

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2016-9-16 22:15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    擅长搞关系的沈阳院士还擅长摔飞机

    2016-09-16 臻园 -历史踪迹 清新社

    大家总说中国航空不行,你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争
    沈阳那帮人,包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。
    个个都是政治斗争的高手,个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本争夺不过。
    就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
    中国航空行业,从民国时期继承来的人才,主要在江西洪都。
    江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英(例如陆孝彭这种天才),但是因为出身不正,很多人家庭成分不好,饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇迹,依然被无情地边缘化,被排挤。
    强五有多奇迹呢,作为一款五十年代设计的对地攻击机,竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前,是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案,就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
    好在这些人虽然家庭成分不好,但是因为是军工厂,所以文革中只批斗了非常短的时间就被保护起来了,没有吃苦。
    新中国的航空事业,主要是从苏联援助的156个项目中起家的。苏联手把手地把自己在航空方面的大部分技能都教给了中国人。
    苏联援助的最大的航空集团就在沈阳,包括生产厂沈飞、设计所601所、黎明发动机厂等。
    这些人精通政治斗争,精通整人,除了仿制苏联飞机外,啥也干不了。
    苏联人一撤走,仿制了一大半的歼七就此歇菜,自己竟然再也搞不出来像样的歼七了(后来的歼七是成飞搞出来的)。
    在建设沈阳这个飞机大基地的时候,抽调了一批民国时期的航空精英去支援。结果等建好后这些人就被整惨了,还不如呆在洪都安全。
    最有名的就是黄志千、徐舜寿两位民国大师。黄志千的技术更强,徐舜寿更擅长和解放后这些根正苗红的人打交道。
    徐舜寿、张桂联等一批海归专家在反右的时候惨遭迫害,最后一些人在文革中被迫害致死。
    作为中间人的徐舜寿倒霉之后,这些民国出身的海归精英马上就统统完蛋,被排挤到一边去。黄志千后来飞机失事而死。
    沈阳这帮人在解放后,因为研发不出来什么东西,长期以生产歼六为生,生产了可能有几千架吧。
    改革开放后国家勒紧裤腰带,但是没勒沈阳这帮人的,把歼八的任务给他们了。
    结果他们只是把苏联人的飞机拉长拉大,然后搞出了一个天天出事掉飞机的东西,还使劲吹嘘,并以此产生了一大堆院士。
    歼八经常出事,但每次出了事故,沈飞就把责任推卸到飞行员头上。有一次被坑害的人是马晓天。马晓天差点摔死在事故中,结果拼死飞回来后,沈飞把所有责任推到他头上,他差点被扒掉军装复员。好在他是红二代,有人保他,才仔细检查原因,发现责任在飞机身上,他才没被赶走(现在他是空军司令)。
    因为沈飞不给力,国家最后只能勒紧裤腰带,从苏联和俄罗斯进口Su27,让沈飞和601接着仿制。
    后来国家的材料技术进步了,上级要沈飞用新型复合材料替换铝材,结果沈飞搞出的新飞机不能保持平衡,只好用铅块配重。上级要搞数字化取代模拟信号,结果沈飞搞的数字化系统导致天天颤抖。
    最后国家没办法了,只好再从俄罗斯进口Su30,甚至打算进口Su35来给沈飞和601仿制。
    在三线建设时期,从沈飞要分流一些人到大西南的成都开分店,那些当红的人自然不愿意离家远去,最后一堆被排挤、被边缘化乃至被打击迫害的人被踢出沈飞和601。
    然后就有了成都的成飞和611所。
    这些被踢出去的边缘化的人,虽然不擅长政治斗争,不擅长上层运作,不擅长整人,但是业务上则精得多。
    他们先是把歼七仿制成功,然后又通过中美蜜月的机会学习了美国的全套业务流程(学的主要不是技术,而是工作组织方式、业务流程,以及电脑CAD辅助设计技术),然后通过和巴基斯坦的合作搞出了枭龙(靠着巴基斯坦给的3亿美元,成都这帮人终于有钱发工资了,本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的,而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成飞研究),然后又自己研发出来了歼10。
    结果歼10搞出来后,因为运作不过沈阳,差点胎死腹中。
    好在386去成都视察,四川地方官设法让386去了一趟成飞,成飞找了最好的试飞员给386表演。386大赞,然后给了拨款,成飞这才出头。
    解放军空军要搞四代机歼20。
    成飞这帮人成功中标,令中航工业总公司非常不满。
    在沈飞的运作下,中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞,中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。
    这就是为什么歼20后半机身隐身性能很差。现在所有对歼20的诟病,都集中在后半机身。
    为了给沈飞吃偏食,中航工业总公司集中全公司各个分公司的钱,给沈飞另起炉灶搞一款四代机。结果研究到现在,也没见研究出什么成果来。
    因为成飞对亲儿子沈飞构成了竞争,中航工业很不爽。中航工业决定打击成飞。

    政策之一就是把601和611的总工程师都调到北京来,然后把双方的副总工程师对调到对方当总工程师。
    负责歼20的杨伟,因此被调到北京来坐冷板凳,换一个沈阳调来的人来负责歼20项目。
    结果空军震怒,直接插手国企事务,说你们的人事调动我无权干涉,但是这个歼20项目必须是杨伟负责,否则我就不给项目款。
    最后在空军的压力下,杨伟继续呆在成都,担任歼20项目的负责人。
    苏联援助的中国航空的第二大基地在西安的阎良,这主要是搞轰炸机的。
    改革开放后,阎良的西飞搞出来了飞豹歼击轰炸机。


    结果好像也是因为动了沈飞的奶酪(影响了沈飞仿制Su30的生意),沈飞通过上层运作,不许再搞飞豹的后续升级版本了。
    然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中,传说中的隐身飞豹也不了了之了。
    西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机,
    结果沈阳的黎明厂通过上层运作,把ws10航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂,把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
    结果他们连摘桃子都摘不好。
    不知道是西安红旗厂偷偷留了一手,还是沈阳黎明厂学艺不精吃不透图纸,反正ws10后来事故不断,经常飞着飞着就喷零件出来,出了很多次事故。好在俄罗斯的飞机都是双发动机,坏了一个还有一个。
    除此之外,还有一个大型基地在贵州安顺平坝的大山沟里,这就是三线建设时期搞的贵航。
    位置在深山里,远离交通线,甚至远离县城。
    当年是抽调各个厂的精英去的,但因为在贵州,吸引不到人才,现在愈发衰落,已经成为成飞的小弟了。
    因为天高皇帝远,这个厂的关系户很多,当年和日本人合资搞云雀小汽车,领导把关系户都塞进合资厂,结果把合资厂都搞得快倒闭了。
    另外,在汉中还有一个陕飞,是搞预警机的,应该是西飞的小弟。
    除此之外,在哈尔滨有一个搞直升机的哈飞,是苏联援建的。
    三线建设时期又在景德镇搞了一个搞直升机的昌飞。
    影帝建设天津滨海新区,要搞一个大的直升机公司,把这两个彻底降为代工厂。这两个企业坚决抵制,江西省分管工业的副省长到昌飞演讲,说头可断、血可流、官位可以丢,但是企业决不能丢。后来怎么进展我就不知道了。

    中国早期航空三大天才人物,陆孝彭、黄志千、徐舜寿
    陆孝彭窝在洪都,被彻底边缘化,虽然搞出了强五但是不得重用,但好在人身安全。
    徐舜寿被打为右派,惨遭迫害,最后在文革中被迫害致死。
    黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心,被边缘化了。
    中期两大支柱,宋文骢、陈一坚
    宋文骢被排挤出沈阳,踢到成都。
    陈一坚被排挤出沈阳,踢到阎良。
    成飞和611所打败沈飞和601所,中标空军的歼20,结果上级领导马上给成飞小鞋穿,马上要收拾成飞的领导,好在空军震怒,把杨伟等人保下来了。
    中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞,成为歼20最大的败笔。
    西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机,结果沈阳的黎明厂通过上层运作,把ws10航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂,把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
    现在大大要搞大国企,要搞统一的大发动机厂。
    我很担心成都、西安、贵州等地的人,在官场斗争上竞争不过沈阳的人。
    过去是分家过,沈阳的那帮根正苗红的人不能直接插手其他企业的内部事务。
    现在合成一家,就可以肆无忌惮地斗争、整人了。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    61#
    发表于 2016-10-17 21:26:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-16 22:32
    扯远一句:这次东航虹桥事件,你认为是素质问题,还是责任心问题?在民航行业,总体上,责任心是多大一个 ...

    责任心也算是一种素质,不过虹桥塔台管制的情况我不了解,具体的不敢乱说。
    从民航业总体来说,从业人员整体上并不缺乏责任心,至少高于全社会的平均水平,毕竟这不仅是保证别人的安全,也是保护自己。
    不过从科学的角度来说,任何错误,只要有可能出现,就总会有人犯错,特别是重复次数很多的情况下,这跟责任心没有关系,整体上出错率处于一个什么水平,才是一个反应责任心的问题,至少从这一点上,也证明了民航人的责任心不缺乏。
    从2004年11月21日东航包头空难到2010年8月24日河南航空伊春空难,中国民航的安全记录持续了2102天;从伊春空难到这次事件过去了2240天,现在又到了民航局领导们神经紧张的时候了。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2016-10-16 22:32:03 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2016-10-16 07:56
    我就是那些年里去民航的人之一
    不过要说那些年里民航维修人员的素质,我没觉得有多高。。其实现在 ...

    扯远一句:这次东航虹桥事件,你认为是素质问题,还是责任心问题?在民航行业,总体上,责任心是多大一个问题?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2016-10-16 21:56:53 | 只看该作者
    飞羽凌风 发表于 2016-10-13 08:32
    加工是没问题,有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传 ...

    我就是那些年里去民航的人之一
    不过要说那些年里民航维修人员的素质,我没觉得有多高。。其实现在比那个时候有提高,但也有限,民航口还是民航大学的人多,三大航空院校占得比重并不多,不过话说回来,机务维修本身也不需要太高的素质
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2016-10-16 21:54:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-14 22:12
    机体分包很普通,美国战斗机也分包的,前机身、中机身、后机身分成三块,常有不同公司(甚至竞争对手)制 ...

    肯定不是分包商的过错,制造可以分包,飞机总体设计是没法分包的
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-8-13 02:41
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    [LV.1]炼气

    57#
    发表于 2016-10-16 20:54:15 | 只看该作者
    雷达 发表于 2016-9-19 21:41
    我是航空院校毕业的,基本上沈阳四川西安各航空厂所都有同学,当然现在大多跳槽离开了。当年很多同学家里就 ...

    多数人能做事,少数人捣蛋,团体的力量自然就不一样。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2016-10-14 22:12:22 | 只看该作者
    飞羽凌风 发表于 2016-10-14 03:02
    不仅这些飞之间制造有分包。波音的有些机翼和舱门2000年左右时都分包到国内这些带飞的制造厂造的。 ...

    机体分包很普通,美国战斗机也分包的,前机身、中机身、后机身分成三块,常有不同公司(甚至竞争对手)制造,但总体气动肯定是一体设计的。所以歼-20要是后机身隐身不好(此事说来话长),不是沈飞的过错,沈飞顶多重量控制不好(这是瞎猜的,不知道是不是有这事)。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    55#
    发表于 2016-10-14 17:34:38 | 只看该作者
    大地窝铺 发表于 2016-9-19 01:38
    "中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞,成为歼20最大的败笔。" 不知道这个最大的败笔败在哪里?机身制 ...

    中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞,成为歼20最大的败笔——这块的确有待商榷。一个江南做箱包的小老板,从任何一个飞拉出几个多余的工程师和技工都能干下来。这个倒不一定了。机身制造得有专门的工装和模具,这玩意投资太大,小老板一般不会投这个资的,批量太小,投入产出不成正比。有些大的蒙皮加工的专业设备也很贵的。我们实习时,有些特殊曲面蒙皮的加工好像都是老师傅在干,那些青工好像干不好。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    54#
    发表于 2016-10-14 17:27:16 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-9-18 13:34
    我不是做这行的
    原帖里说:
    这个不是在说加工分包吧?

    中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞,中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。 这个倒是真事。但是隐身性能不好是不是制造的问题就有待商榷了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    53#
    发表于 2016-10-14 17:23:44 | 只看该作者
    longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
    大项目都是举国之力,全系统研发,哪来的整天内部斗争,还分包机身,还是看看研发流程再说,气动布局哪有分 ...

    中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞,中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。 这个就是制造分包。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    52#
    发表于 2016-10-14 17:19:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-13 12:51
    段子里把WS10和WS9也搞错了,WS9是红旗的,WS10一直是黎明的。

    有些事是真的,但细节可能有误。红旗厂有款发动机后来是总装权给了东北,但跟苏27没啥关系。不过红旗厂当时也不是啥好东西,本来当时做的就不咋地,好多的心思是放在民品非标件的设计。内部管理也乱,扯皮吵架的事也多。我们家一位亲戚在里面待了几年,扯皮吵架功夫倒是练得炉火纯青,现在一想起来我就头疼。不过毕竟几十年的积累,牛人也很多,他们做很多民品简直是牛刀宰鸡。但航空发动机这东西也难,跟国家整个工业系统有关。当时材料跟不上,工艺跟不上,也难做好。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
  • 签到天数: 175 天

    [LV.7]分神

    51#
    发表于 2016-10-14 17:02:04 | 只看该作者
    longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
    大项目都是举国之力,全系统研发,哪来的整天内部斗争,还分包机身,还是看看研发流程再说,气动布局哪有分 ...

    不仅这些飞之间制造有分包。波音的有些机翼和舱门2000年左右时都分包到国内这些带飞的制造厂造的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    50#
    发表于 2016-10-14 16:58:46 | 只看该作者
    longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
    大项目都是举国之力,全系统研发,哪来的整天内部斗争,还分包机身,还是看看研发流程再说,气动布局哪有分 ...

    制造是分包的
  • TA的每日心情

    2017-3-1 03:12
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    [LV.5]元婴

    49#
    发表于 2016-10-14 12:17:47 | 只看该作者
    大项目都是举国之力,全系统研发,哪来的整天内部斗争,还分包机身,还是看看研发流程再说,气动布局哪有分包
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    48#
    发表于 2016-10-13 17:20:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-13 12:50
    相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的,是工艺工程师决定的。 ...

    那个时候,刚引进苏两七生产线没几年,工艺工程师呵呵也不见得多靠谱。俺们一个经常挂科的同学去搞民用飞机结构设计了。我逗他,你设计的敢做嘛。我同学拍拍胸脯,放心,我特意把冗余度放大了几倍,绝对不会摔。是不摔,重量也上去了。当然,现在他水平也很高了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2016-10-13 17:15:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-13 12:50
    相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的,是工艺工程师决定的。 ...

    最后的工序,装配工序。视加工的零件情况选择是否加垫片。属于可选情况,加不加是不一定的。工艺工程师也没法定一定要加和不加。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2016-10-13 12:51:55 | 只看该作者
    tankb52 发表于 2016-10-12 20:52
    根本不是原创,不过是把历年来各军坛的讨论内容添油加醋而已。
    文章中的很多消息我都在论坛看到过,不过 ...

    段子里把WS10和WS9也搞错了,WS9是红旗的,WS10一直是黎明的。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2016-10-13 12:50:45 | 只看该作者
    飞羽凌风 发表于 2016-10-12 18:32
    加工是没问题,有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传 ...

    相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的,是工艺工程师决定的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-1 11:32
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    44#
    发表于 2016-10-13 10:52:34 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2016-9-17 11:23
    文章来自一个微信个人自媒体的原创文章,你跟他理论去。
    不过看内容是了解的人写的,有鼻子有眼,我觉得 ...

    根本不是原创,不过是把历年来各军坛的讨论内容添油加醋而已。
    文章中的很多消息我都在论坛看到过,不过那原本就是各方网民自己爆出来的小道消息,被批驳的也不是没有,他就整合了一下。

    不过话说回来,我也讨论沈阳那帮人,只是不能用这些材料来整,你只看各厂的产出就知道了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
  • 签到天数: 175 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2016-10-13 08:41:37 | 只看该作者
    锦候 发表于 2016-9-26 14:47
    你是红旗厂子弟?红旗厂直到90年代都是厉害的不要不要的,现在和西郊的西电,庆安一样都不行了! ...

    红旗厂好玩,2000年左右去时,听说工人家里的脸盆都是用厂里的不锈钢材料机加工出来的,呵呵,那质量绝对杠杠的,真正以厂为家。当时都CAD绘图了,还有描图员的岗位,啥都不用干,照拿钱。

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