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[工程技术] 典型加拿大大化工的消防问题(修订版)

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发表于 2015-8-16 01:33:20 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-8-18 20:34 编辑
2 Z: G3 Z- z2 G' [9 X, g5 U3 ]- Y* m6 K: _4 b
化工是高利润、高风险行业,大型化工厂和仓储设施要是爆炸起来,威力绝对不低于战术核武器,非同小可。化工上的危险品种类还多,奇奇怪怪的特性很不好弄,常常不能用常识来简单应付。化工消防需要专业训练。美国和加拿大(还有欧洲、日本)在化工发展方面先走了一步,事故方面也是先走一步,历史上最大的化工事故大多出在美国公司。这倒不一定美国公司无法无天,而是公司多了,公司大了,日子久了,碰上的机会就多。Exxon、BP主要是炼油,还简单一些,Dupont、Dow的特殊化学品多,经验更多,他们的安全管理规范成为全行业的范本,很多安全管理技巧都来自Dupont和Dow。& S0 `: y3 T, L$ b" Y/ x4 a, u
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在设计中,除了各种过程危害分析(PHA,Process Hazard Analysis)、危险操作评估(HAZOP,Hazard and Operability Analysis)外,还有各种爆炸半径计算(blast radius),设备间隔要考虑爆炸半径问题,这是按照给定爆炸超压形成的冲击波半径,超压负荷低于给定超压的都必须在半径之外。控制室、办公楼和防空燃烧装置(flare)都有超压设计要求,装置与装置(厂与厂)的间隔按更低的超压要求,也由爆炸半径决定实际间隔。总厂(site)周边的安全距离的计算要用更低的超压要求,“平民”设施的超压要求不超过大风,爆炸半径由此而定。: Q% u( F/ {. I1 [
# A8 J% R- T6 y9 f5 n# B# d& k
在厂内,人员分操作工、仪电机修工、工程师、化验室分析员、行政支持人员、管理人员。所有操作工都必须接受消防训练,部分操作工志愿成为兼职消防队(unit ERT,ERT为Emergency Response Team),其他人鼓励接受消防训练,但不要求,但也可以志愿加入兼职消防队。& a9 M7 l$ m) m' U9 P2 O4 @

0 R- _+ g4 y+ {" L, N7 o操作工的消防训练在总厂进行,有专门场地和器材,每年复训。操作工对本职工作范围内的所有化学品都要了解MSDS(Material Safety Data Sheet),上面列有化学组成、健康危害、易燃易爆、放射、毒性、物料处理(material handing,包括运输、储存,还有倾倒时注意事项,有些化学品遇到空气会自然,有些受到晃荡会剧烈防热,等等,还有受到沾染后的洗消方法,所有工业化学品的储罐上法定必须贴有MSDS,丢失、不全那是犯法的),熟悉物料处理和防护装具使用,也对于消防方法谙熟于心。他们是现场火灾的第一线处理。
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3 _. t8 [9 t; R. g0 Q8 Z所有操作工在进入现场时,必须穿着阻燃连体工作服,违反规定屡教不改或者故意违反规定的,光这一条就够开除的。你不在乎自己的安全,出了事要别人去救你,你这就是在害人,绝对不能容许。工作服上面有显著的反光标识带,在浓烟和夜间也能容易看见。老实说,这反光带真是别扭,穿在身上好像自己成为靶标一样,但这是规定的,必须穿。以前还不要求反光带,现在不带反光带的老工作服(哪怕是阻燃的)也不准穿着进入现场,自己留着家里割草、换机油用吧,尽管这样一件工作服可比什么Zara或者Banana Republic要贵多了。公司里花这种钱二话不说,而且不光连体工作服,还有配套的夹克、绒衣、大衣等适合冬季使用的,同样都是阻燃的。连体工作服夏天穿着这个真是热,但绝对不准挽起袖子,那样对手臂就失去保护了。每个工人有几套,更衣室里有浴室,旁边就是洗衣机,换下来自己洗、烘干,旁边一人一格,各人放各人的工作服。而且内衣、内裤、袜子都有要求,必须是全棉或者天然纤维的,不能是化纤,高温下融化会造成糟糕的烧伤。这是明文规定,不过不检查,呵呵。6 W, q5 N' e" x- d: u& ]
. P' R' n& |- f

! e3 I; e  U* h( J1 h9 w典型的阻燃连体工作服,各家的款式有所不同,颜色也不同,大意都差不多
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: R4 o. W: M( Z天冷了,有这个
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再冷还有这个,这东西到北极圈都冻不死,还真是需要,外线操作工在室外一呆就是一两个小时甚至更多,零下30都就是零下30度,没有适当的防护,肯定冻伤; r6 P& z( l! \. v9 v

  Z  h* {+ n2 i# D) i6 p! n+ V塑料安全帽有规定的更换时间,到时间就必须换,哪怕老的戴着舒服、一点没有损坏的迹象。过去用金属安全帽,现在全都用塑料的了,因为塑料的缓冲冲击的效果更好,周围大火时也阻隔高温较好。必须带上安全眼镜,要带side shield的,镜片和side sheild都防止尖物和飞溅碎片进入眼睛,也在大火时提供一点防护。安全眼镜是按照近视眼、老光眼、双光眼等定制的,每两年校验,需要就换,公司全包。过去容许在自己的普通眼镜外套一个塑料保护套,现在很多地方不再容许,因为结合不紧密,眼边、眼底的间隙还是太大。还必须带着皮手套,这不仅比织物的耐火耐温,而且防滑、防划伤。使用刀具(哪怕只是开纸箱子的地方)现在皮手套都不准用了,必须用凯夫拉或者超高密度聚乙烯防割划手套。. z7 Z/ Z- C- {9 H0 Y
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. @! ~3 S" Q- S: n塑料安全帽% N% B( S2 W; g* V
/ p" T0 U4 R& X2 m4 b. e; L' G
: y! q* a( [3 {- J0 h$ l
带侧面保护的安全眼镜,别看镜架细脚伶仃的,强度很高,镜片也是安全玻璃,防止尖物或者飞溅的碎片进入眼睛
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套在普通眼镜外面的安全眼镜套,现在很多地方不准用了,因为结合不紧密,容易掉下来,眼角、眼底也有太大空隙
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" F) c4 P" _( z% r  N' H1 r+ k
皮制工作手套
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防割划工作手套
1 m: n8 H. a; D, w6 U! E
( F- G5 H! N/ z, O, u7 a安全靴不仅高帮(8英寸),而且必须是鞋尖包钢的,防止砸脚受伤。冬季大雪的地方,还要求防滑底,相当于牛筋底?但是防油、防酸碱的,也是绝缘的。不足以用作高电压场合,但平常够用了。有些地方在特定现场容许使用鞋尖宝钢的运动鞋,但这只防砸,不防火,只有在没有起火危险的工作场合才容许,化工厂内一般不容许。厂区内办公楼内都不许穿凉鞋,更不用说拖鞋了,自己踢到桌腿上,还算工伤呢。
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鞋尖包钢的安全鞋# D' F7 k' _7 W% z

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: p' ?) d- s. l# w鞋尖宝钢的运动鞋,防砸,但不防火
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这些都只是任何人(操作工、工程师和来访者)进入现场都必须穿的。兼职消防队员有另外的防火装具,和专业消防队完全同样的标准,各人的装具有固定地方,上面写好名字,使用的时候不会弄错。兼职消防队员(ERT人员)有专门津贴,每隔几年到德克萨斯一个专门的地方集训,为期两个星期。那个地方由Texas A&M University主办,对所有人开放,各大化工公司都去那里。那里的火可邪门了,比一般消防队训练厉害多了。
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, k, T6 V3 {. o& ]4 p$ [ERT的消防服) L6 i" v& k8 A/ F6 U
( `  X' L7 V1 M, }

+ U0 B9 I" y& ^3 z  d还有更重磅的4 N) f9 B4 x3 p0 N4 t. _
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在组织上,每个装置(厂)的管理层(厂长、车间主任或者相当职位)的所有人都有UOC的训练资质和责任,UOC(装置紧急状态指挥,Unit Operational Commander)负责装置内的紧急情况处置,包括起火爆炸、人员伤亡甚至恐怖攻击、地震。当厂内中层管理的职责之一包括UOC,大家轮值,下班和周末期间在家里待命,随叫随到。UOC是ERT的当然领导。总厂管理层(总厂主管、部门主管、厂长)都有EOC的训练资质和责任,EOC(总厂紧急状态指挥,Emergency Operational Commander),负责总厂级的紧急状态处置。总厂级有消防队,有自己的消防车,但人员由各装置ERT临时调集。UOC和EOC在各自的层次最后拍板(比如到底是救火还是burn down),但战术指挥由LP(Loss Prevention,相当于保卫科、安全科和消防队三合一)的IC(Incident Commander,战术指挥)负责,这相当于司令和参谋长的关系。装置的当班工头(Tech Leader)担任UOL(Unit Operational Leader),负责提供具体危险品种类、特性、位置信息,还有需要关闭那些阀门等战术建议,相当于侦察参谋。在消防作业中,UOL指点需要回避哪里,需要关闭哪些阀门,需要哪里降温,IC指挥消防队为操作工开路,具体关阀门还是要操作工来做,消防队是没有这样的训练的。总厂还有自己的救护车,常年配备护士,担任急救,平时则帮助体检、健康教育等。
$ K$ d, k+ s* \( e) v! q" O7 y$ @/ @9 O; o" G# @, g
操作工对情况熟悉,是当然的第一线;ERT有更加专业的训练和装具,可以对付更加严重的情况;UOC、EOC都对各自防区的情况熟悉,指挥起来有的放矢。这样的体制对化工火灾很适合。
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- J7 \5 C0 k# X) A# b发生火警的时候,升级顺序是这样的:! I/ ^5 @3 i% s7 t
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1、操作工发现现场火警,一面报告中控室,一面酌情处置,可以自行扑灭的,自行扑灭;控制不住或者危害自身安全的,立刻撤退,呼叫增援9 Q6 C( z4 |- z& W; S
2、中控室根据现场情况,通报总厂LP,通报UOC,UOL指挥当班工人先顶着( ?) A1 K: ?2 {. i6 e% v
3、UOC根据情况,决定发出警报(有警觉Alert和撤离Evacuation两个等级,前者停止所有工作,撤入防爆的地下室;后者撤离厂区),通报EOC,IC赶赴现场,ERT向总厂集结待命,各厂控制室门口常年停放这ERT专用皮卡,随时待命,任何人不得以其他名义借用,哪怕几分钟;厂区alert的时候,所有车辆停驶,只有ERT皮卡、LC车辆和消防车、救护车(如果需要的话)可以通行' m( ^. Q% J* U
4、出动ERT,EOC通报地方消防队待命,EOC作为UOC后援,可以在必要的时候接管指挥,比如火情扩大到超过装置范围, i8 K2 X  |, C4 y9 p; |
5、地方消防队出动,也归IC指挥,6 M& Z5 A. B1 M8 s0 `  y% U. |
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这个体系的特点是,指挥权下放,由最熟悉现场但也经过专业训练的人决策,专业力量提供战术指挥,所有增援力量都听从指挥。总厂下各unit ERT对自己装置的情况当然最熟悉,但他们也经常配合训练,对各厂情况都比较熟悉,尤其对特殊危险品情况熟悉。地方消防队也经常配合训练,但他们的重点在于兵力增援,并不取而代之。地方消防队的人员相当于志愿兵,长期服役,但他们更擅长一般救火,并不一定是化学灭火的专家,他们到场也是听指挥的。厂内的兼职消防员在专业训练和熟悉物性方面肯定超过地方消防队。厂内也有足够的专用消防装备和器材。* b9 k4 a1 h3 y* x4 U
! x5 a! x! J7 P  k- y0 A
这是厂内的消防安排。化工厂的原料来自各地,产品运往各地,厂门之外的安全也要负责。一旦管道、卡车、火车车皮出事,总厂另有ERT,立刻星夜前往现场,指导消防洗消作业,毕竟荒山野岭的不一定有专业消防队,需要专业指导。这些ERT不一定参加灭火,主要是顾问。2 t+ ]# C+ t  u6 V" O! {
# G# e+ M  u# _% p9 Y& V4 u
这是典型加拿大大化工的消防情况,美国、欧洲、日本可能有所不同,但大意应该差不多。中国大化工发展很快,生产、运输、仓储规模都很大,危险性也大大增加。当前的天津瑞海大爆炸就是一个悲剧性的提醒。西方大化工消防体系不一定适合中国,但肯定是有参考作用的。希望中国能吸取血的教训,尤其是西方化工界已经流过的血,不要等中国再流一遍同样的血,才接受教训。安全危害是不分国籍的。另外,资本的本性就是盈利,绝对不是为工人或者邻居着想,这些安全措施都是正常经营的底线,必不可少的。多一分都会影响盈利,资本家可没有那么公益心。所以这些措施都是非常起码的,不是不必要的奢侈。

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沙发
 楼主| 发表于 2015-8-16 06:49:49 | 显示全部楼层
大地窝铺 发表于 2015-8-15 14:42+ Q( }7 z' S1 O, ?
晨老大开微信吧。想把这篇和日志那篇分享给同学,技术难度太大
2 V- l" Z" c( @* V; Z4 @
我是不敢开微信啊。LP开通了微信,和中学、大学同学聊了个那叫热火朝天,早上眼睛睁开就在床上看微信了。

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板凳
 楼主| 发表于 2015-8-16 11:08:16 | 显示全部楼层
qingzhiwu 发表于 2015-8-15 19:29
  n7 M" R* D. i晨大这篇太牛了,能不能谈谈burn down的问题?

/ O! q' K# d$ U$ m2 M; A; ?我不知道你说的burn down是指什么?

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地板
 楼主| 发表于 2015-8-16 11:13:26 | 显示全部楼层
喜欢 发表于 2015-8-15 20:351 Z2 f7 D3 l; w
感动!眼睛都湿了!' V/ g8 T/ \$ P! Y7 M9 {* T+ W& k$ ]

( @# h4 S$ W9 [* F* n' `5 _" _谢谢分享!

! B  }' E; M6 X/ |喜欢MM也太容易感动了,这篇都能感动?

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5#
 楼主| 发表于 2015-8-16 11:17:43 | 显示全部楼层
路人癸 发表于 2015-8-15 21:14
. ?# k. s) ?9 ~. {这两天微博上传的一个“西方国家应对火灾原则|,意思就是不救火,人撤出,烧光拉倒。已经很多人指出来并 ...

8 u4 Y% e- H5 [& X. m这是胡说八道。什么情况都有一个前提,有burn down的,也有不burn down的。另一方面,如果已知着火地点是遇水爆炸的危险品,而没有其他东西可以扑救,那就只有burn down了,没有安全带还要弄出一条来。

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  发表于 2015-8-17 11:12

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6#
 楼主| 发表于 2015-8-16 11:24:09 | 显示全部楼层
马鹿 发表于 2015-8-15 21:22
# L" k9 ]" ]; @0 V! e# r头一次见到化工用的工作服。3 [, z, n4 z  l

/ z( z+ ~4 U  e! s, \! o( u平时我去电厂出差的鞋还有要求steel sole。

% o; W' P( W& F: a4 r* P电厂工作服应该差不多?我们出差有时候只能拖一个箱子,因为要自带工作服、铁头皮靴……,真的换洗衣服倒是没有多少。

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7#
 楼主| 发表于 2015-8-16 11:30:55 | 显示全部楼层
马鹿 发表于 2015-8-15 21:26
* c& }' U9 G; o, y% Q我们去出差倒是没有工作服的要求, 鞋和安全帽是必须的。美国 电厂的人好像那工作服没啥特别的, 不过我 ...

3 {  S4 p5 @( D4 J! v! I可能电厂对于阻燃工作服要求不高。我们可以到当地再借,但人家不一定有你的尺寸,而没有是绝对不能进现场的。而且还没有说的是,内衣、内裤、袜子都有要求,必须是全棉或者天然纤维的,不能是化纤,高温下融化会造成糟糕的烧伤。

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8#
 楼主| 发表于 2015-8-16 11:32:00 | 显示全部楼层
马鹿 发表于 2015-8-15 21:304 m$ ?5 G9 R9 C0 Y4 h# }  ?
可以转贴你的贴到微信吗?

* x! ?4 ?/ l- V* v! `" X) J转吧。有更多的人接受安全理念,重视工业安全,这是所有人的造化。

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9#
 楼主| 发表于 2015-8-16 11:47:49 | 显示全部楼层
路人癸 发表于 2015-8-15 21:36
) Z' X3 j6 y+ A. Z7 F3 [另外好奇一下,鞋尖包钢的运动鞋是做什么的?我理解是日常在现场可以穿,舒适度比安全靴好,同时能满足基本 ...

" ~( S* i0 W' i# M8 _  Z: D具体我也不大清楚,因为我们不准用,我就没有这东西。应该是比普通运动鞋还是要“重磅”一点,面料有一点阻燃作用(不能是尼龙的),鞋底要防滑、防油、防酸碱、绝缘,另外鞋尖里衬钢片。舒适度比皮靴肯定好,也轻,透气。皮靴可真TMD重,穿上了出去走上半个小时、一个小时,回来换上什么鞋都好像没有鞋一样,走路要飞起来了。皮靴也闷脚(不过不汗脚),用Gortex都只能缓解一点。但冬天暖和,防雨雪。

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10#
 楼主| 发表于 2015-8-16 12:18:40 | 显示全部楼层
喜欢 发表于 2015-8-15 22:109 E' X( _- K7 M0 ^5 W
你要是再写危险品仓库怎么救火,我就直接哭给你看!
- _; _+ `% x& q# F  _
哈哈,这怎么行?你家GG要来找我算账了。  j- u, G# @: p& p4 s5 Z/ y
" A/ B+ _7 J2 M/ A
危险品仓库救火和化工厂救火没有本质差别。化工厂的管道、容器、精馏塔里存有大量化学品,和危险品仓库也差不多了。
: g/ x( g3 {0 @" A( Z6 m* d
; P' i2 @6 F$ I; t) [' x仓库的要点是管理。分别堆放,保持安全间隔,防爆防火隔离,喷淋设备(按需要喷水、干冰、泡沫、其他无水灭火剂),救火通道。此外就是material handler要有专业训练,什么东西必须小心轻放、不能碰水等都要非常清楚。这是不能用毫无训练的农民工的地方。不是看不起农民工,而是这要害人的。

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  发表于 2015-8-17 11:43

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11#
 楼主| 发表于 2015-8-16 12:20:50 | 显示全部楼层
马鹿 发表于 2015-8-15 21:51
3 P% B% q5 S  q& I9 m美国电厂好像对衣服没没这些要求(加拿大的电厂我没进去过), 但是我自己去电厂很注意, 里外全棉,穿长 ...
& M: Q% m( S" Q; s% z( [/ x5 b
加拿大的工业安全标准大体照搬美国,所以加拿大电厂应该和美国一样。我们这里有Co-Gen,同一个site,但属于另一个公司,我没有进去过。可能在同一个site的关系,也要求同样的阻燃工作服?

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12#
 楼主| 发表于 2015-8-16 13:23:02 | 显示全部楼层
cyclouns 发表于 2015-8-15 23:13
- `9 V9 ?: p% x; j. D2 Q1 @农民工的结症也在这里,现在是无解状态:在国内,农民工便宜,人命便宜。加国和美国,出了人命如果是工厂 ...

6 @( b( F) R2 d; w7 ~所以资本是认钱不认命的,绝无良心可言。中国有强势的政府,这真是政府发挥作用的地方了。

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13#
 楼主| 发表于 2015-8-16 21:49:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2015-8-16 07:53 编辑
+ [9 P+ S3 f: L3 d
洗心 发表于 2015-8-16 03:32  R, E/ P" u$ b, O. K: ]) U3 O1 p$ p
国内的现状,请点评。* }2 B  o/ U/ M$ m# B& K$ i

. j( p3 r0 ~) p2 e--------------------------------------

' G7 y3 r7 X& U: _5 _1 C
: N) f$ I% K& b& `# m" b看来这农民工至少还知道货场上有什么东西,除此之外,就不知道他的专业训练还有多少了。比如危险品堆放和间隔规定,装卸规定等。他说消防队喷水的地方不是电石,也没有说出来那里具体是什么货物。危险品区域起火的时候在100米外看热闹,这就是极大的不专业的表现。他们不仅应该自己撤离,还应该拉着附近的人撤离。还有,离货场100米外就是无房户的办公楼,这是肯定不符合安全设计规定的。而且即使是防爆楼,也不可能让你里面住着人,只保留最低数量的人员,所有不是必须时刻在现场的人统统撤到远方办公楼。我们的防爆楼里只有控制室、仪表接线等,办公楼(包括工程师)统统在远方的另一个楼里,每天要走来走去不方便,冬天尤其如此,但这是安全规定,绝对不松动的。

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14#
 楼主| 发表于 2015-8-16 22:03:36 | 显示全部楼层
洗心 发表于 2015-8-16 05:13; n1 e. |% r1 Z" `0 {
请点评。图片请见链接 http://www.dooo.cc/2015/08/38213.shtml
( P$ ~0 q" ]4 ?0 J1 v* M
这才是应该吸取的教训:有安全规定,但还是那么多忽视。公安消防来检查,发现了问题,然后呢?瑞海自己不知道整改了多少,公安也挥挥手就明年再来了?这样的严重违反安全规定的情况应该立刻停产整改,通过后才容许重新运行。希望安监、消防把责任负起来,他们自己也走过场,这是害人啊。. o" w  [5 c6 r5 z# \3 H6 j1 [
1 M+ i/ q# k4 w7 Q( `% Q& r3 y
还有这几位专业人员,在自己的平时工作中,也要把好关。不要事后诸葛亮,看人家都是眼睛雪亮。要内外一致。当然,我这是恶意猜想。

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15#
 楼主| 发表于 2015-8-16 22:05:18 | 显示全部楼层
橡树村 发表于 2015-8-16 06:19
8 G/ p8 V$ k7 L; P3 w美国在安全方面,其实不算好的。加拿大要比美国严格一些。
- o; ]% V, |. ^+ M$ |& \
我也有这个感觉。到墨西哥湾那边看看,工厂状态不大好;和他们的人谈谈,感觉心态和加拿大这边不一样。但没有更具体的了解,只能这么估摸着说了。

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16#
 楼主| 发表于 2015-8-16 22:28:47 | 显示全部楼层
Sichuluanhuang 发表于 2015-8-16 08:233 [: P' \, h1 U$ q) `: W/ R8 S6 o. C
很牛的帖子。应该让更人看到。
. Q; T9 D1 N2 V9 c" ^' p$ D这里补充一个概念, ERP(Emergency response plan, 是对整个厂区紧急状况下 ...
3 `# Q# j4 i& U. K& `
是的,我没有提到ERP的问题,确实是这样的,有专门的通知邻近社区撤退的内容。

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17#
 楼主| 发表于 2015-8-17 01:10:29 | 显示全部楼层
洗心 发表于 2015-8-16 10:58
- A. g3 ]0 `7 y5 {6 L/ d我也是看到他们着火了还看热闹那段惊呆了,这些人小事故不断都习惯了? ...

  E( }8 k+ u4 ^4 G( a% u/ s小事故都习惯了,大事故根本没有概念。

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18#
 楼主| 发表于 2015-8-17 06:56:14 | 显示全部楼层
喜欢 发表于 2015-8-16 14:17
9 t2 ?. }  ?( O谢谢!  F& W5 w/ O$ \. R* ~
  q9 `) T) E3 A! `
那,那什么,我就不哭了。只给你上花~
1 m1 P/ L" Z1 f, G/ f
至少加拿大的大化工基本上做的到,否则Occupational Health、环保、保险公司那里年检通不过。

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19#
 楼主| 发表于 2015-8-17 11:38:17 | 显示全部楼层
喜欢 发表于 2015-8-16 18:553 j& `* t' O- [1 F4 @: T& o; L; e
盼着国内能做到这些的那一天!
/ i7 M% t* N) R  O  f
又写了一段,希望你能喜欢
4 e. \2 e/ [0 W3 Nhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... &extra=page%3D1

点评

涨姿势: 5.0
涨姿势: 5
  发表于 2015-8-20 02:02

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20#
 楼主| 发表于 2015-8-17 11:47:06 | 显示全部楼层
cyclouns 发表于 2015-8-15 23:13
! X6 c/ B# A- Y0 }" N3 K& v8 W2 Y农民工的结症也在这里,现在是无解状态:在国内,农民工便宜,人命便宜。加国和美国,出了人命如果是工厂 ...

( m8 L1 W* @4 Z* K" m7 C. c' u% e写了一段保险制度对工业安全的作用。如果瑞海需要保险才能开业的话,毫无训练的农民工是通不过的。
0 j* Q- j' d: qhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... &extra=page%3D1

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  发表于 2015-8-20 02:02

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