俄罗斯与中国

晨枫

乌克兰冲突对俄罗斯最直接的影响就是卢布持续贬值。从年初的1美元对约30卢布跌到现在的1美元对约40卢布。为了挺卢布不至于继续大幅度滑落，俄罗斯中央银行在10月8日抛出15亿外汇储备收购卢布，此前三天累计也抛出差不多那么多，三月份克里米亚独立公投之前更是抛出了44亿美元。由于石油价格滑落到85美元左右，俄罗斯外汇储备下降了570亿美元，10月3日时跌到四年最低水平4547亿。

* a& l7 o. M7 E$ I! `. b% P3 r7 ~: A俄罗斯的财政预算有差不多一半来自石油、天然气的出口。俄罗斯的预算是以106美元/桶作为基准的，现在石油跌到85美元，对俄罗斯的经济打击巨大。俄罗斯政府已经宣布，先前发布的大规模重整军备计划可能要搁置，没钱投入了。很多俄罗斯中产阶级家庭已经开始感受到卢布贬值的压力。冷战结束之后，俄罗斯人对自己能享用西方同样的消费品很自豪，从德国的汽车到荷兰的奶酪，从意大利的红酒到新西兰的羊肉。确实，这些曾经高不可攀的商品在很大程度上进入了寻常百姓家。但卢布贬值使得这些商品的价格被迫上涨，这是比什么经济制裁都更加立竿见影的。

被普京关了10年、才在索契冬奥前释放的石油大亨霍尔果多夫斯基曾经号称不再介入俄罗斯政治，但现在又按耐不住了，声称俄罗斯已经处在10月革命前夜那样的社会环境了，暗示公民革命一触即发。他到底是英明远见，还是妖言惑众，应该很快就能看到。但不争的事实是，普京的日子难过。俄罗斯处在关键的十字路口：要么向西方屈服，彻底沦为二楼甚至三流国家，做“白人的沙特阿拉伯”；要么向东转，与中国背靠背，抱团取暖。普京与习近平签订的天然气协议或许说明了他的想法，但普京再强势，也不能不面对俄罗斯上下普遍存在的西方情节和对中国的不屑加戒心。在一个曾经的超级大国衰落的过程中，在对过去的辉煌彻底放弃幻想之前，对于曾经弱势但正在强势上升到国家，有这种天然的复杂心理。俄罗斯还要挣扎一段时间，才能摆正自己的位置，才能向前走。

+ [3 h% O2 H+ U9 V* r9 l9 t( V另一方面，中国的周小川在IMF华盛顿会议的会下，向彭博社透露，有些国家已经在使用人民币作为外汇储备货币，只是还没有公布。现在已经公布的有白俄罗斯和尼日利亚。从世界经济地图来说，这两个国家或许“无足轻重”，但有足轻重的是：欧洲中央银行（ECB）下周正式讨论是否把人民币作为储备货币。谨言慎行的中央银行从不轻易放这样的风。ECB这样做，是因为中国经济已经成为世界第二大，人民币已经成为世界经济结算中日益重要的货币。
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与俄罗斯开放卢布兑换率不同，中国一直坚持不开放人民币的直接兑换，而是中央控制汇率。这一点受到很多西方国家和中国的自由派经济学家的攻击，但从1997年亚太经济危机到2008年世界性经济危机以来，人民币的表现相对平稳，中央控制汇率的功过是非一言难尽。另一方面，从2009年以来，人民币对美元已经升值11%，按照彭博社的分析，这是世界上24种最活跃货币中表现最好的。事实上，个人猜测，如果不是北京死命拉住缰绳，人民币可能轻易升值两倍于11%都不止。彭博社也报道，Society of Worldwide Interbank Financial Telecommunications把人民币从世界主要货币的排名从两年前的地14名提高到7月的第7名。这些都是在中国“顽固”地拒绝放开人民币自由兑换的情况下发生的。
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习近平刚在斯里兰卡签署了100亿人民币换汇协议，中国和斯里兰卡之间现在可以互相直接结算了。2009年以来，中国与世界上20多个国家、地区签订了换汇协议，其中包括瑞士、香港、巴西、印度尼西亚。世界银行的人民币“特别提款权”也在等中国点头，这是由世界银行发放人民币贷款。世界银行现在只有欧元、美元、英镑、日元的“特别提款权”。

( V+ Y5 H  x) R, k) j2 Z在80年代，苏联和中国都开始了改革开放运动。邓小平是从经济改革开始的，政治改革以不阻拦经济改革为限，但根本性的政治改革先放一放。中国的政治改革举步维艰，到现在不断走进一个又一个深水区。但中国的经济改革之成功可能超出了所有人（包括邓小平）的想象。“翻两番”是作为崇高目标提出的，就像共产主义远大理想一样，并不是真打算确实走到那里。但是中国走到了，而且远远超出。30年前要是有人说中国经济会达到世界第二，甚至超过美国，人民币成为世界级的储备货币，这个人肯定被作为痴人说梦关进疯人院。现在还有人怀疑或者否定中国的经济成就，那也要被关进疯人院了。
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戈尔巴乔夫是从政治改革开始的，公开化成为政治改革的核心，很快在苏东波里，苏联崩溃了，俄罗斯陷入前无古人的经济大滑坡，至今没有完全恢复。在政治上，俄罗斯与西方经历了一段蜜月，但蜜月没有度完，就吵开了。这一架越吵越凶，现在不仅离婚，而且反目成仇了。在民生上，苏联时代的生活水平实际上是大大高于同时代的中国的，现在还在吃老本。比如说，莫斯科地铁且不说豪华的车站，就是列车也是苏联时代的，噪声之大使人头痛，任何对话都是不可能的。莫斯科、圣彼得堡的城市建设基本上在吃老本，几乎找不到过去20年里新建的地标，只有莫斯科的那个在始终没有建起来的苏维埃宫的原址复建的基督救世大教堂除外，还有就是那个不伦不类的彼得遥望大海的俄罗斯舰队纪念碑，彼得不像大帝，倒像哥伦布时代的海盗。
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俄罗斯的经济转型彻底失败了。国有资产被贱价拍卖，少数巨富成为世界上最富有的人群，但普通民众只有吃石油红利被刮走后剩下的一点油水。严重依赖石油天然气的经济架构即使在与西方眉来眼去的时候，也是世界石油市场一咳嗽，俄罗斯就得重感冒。现在西方有意操纵石油价格，强力打压俄罗斯经济，俄罗斯几乎没有还手之力。俄罗斯曾经的重工业基础听任烂掉，在俄罗斯内陆走一走，到处看到的是锈烂的机器，停摆的吊车，屋顶长草的厂房，堆满垃圾的厂区，就像事故后的切尔诺贝利。俄罗斯的科技曾经发达，但苏联解体时走了一大批，留下的在20年贫血环境中也枯萎了。科技是不进则退的易腐品，保鲜期很短，放进断电的冰箱的话，后果可想而知。
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% \# N/ e; @1 ?% `! [6 \+ |尽管存在声势不小的反对派，普京在俄罗斯人气很高。普京的成就不在于对外强硬，那都是做给老百姓看的。克里米亚问题特殊，克里米亚人民要求“回归”俄罗斯由来已久，这是苏联解体时就遗留下来的问题。不管基辅和西方怎么说，克里米亚“从来”就不“属于”乌克兰。普京没有武力夺回，只是在桃子掉下来的时候，“顺手”接住了。除此之外，除了偷偷摸摸往乌克兰派出伞兵，帮助东乌，普京没有任何实质性的强势出击过。普京的实质性成为是用政治强势“施加”了俄罗斯的稳定，这是俄罗斯版的“稳定压倒一切”。由于戈尔巴乔夫的公开化和叶利钦的民主化，俄罗斯的国内政治形势比中国还要复杂，只有普京这样的强势才能维持政治稳定，而稳定是经济发展的必要条件，这也是他的人脉所在。普京在用石油美元买时间，不过现在时间不在他这一边。只是普京是否能冲破国内的反对派（包括体制内和体制外），向东转，现在还说不好。沙俄时代，俄罗斯也向东转，但那是向东方寻求殖民地，寻找“俄罗斯的印度”。现在的向东转有本质的不同，是向东寻求依托。这个弯子不容易转过来。

6 W! A  K8 x) q7 i4 f中国的改革道路肯定不完美，要不现在也不会遇到那么多社会问题。但苏联的改革道路肯定是失败的。

晨枫

水风 发表于 2014-10-12 12:57
& i% l3 K6 X. w: p. `6 k7 f这一轮石油价格下降，美国的石油产量大规模上扬是一个重要因素。

但这究竟是美国压迫自己但大石油商人吐血 ...

美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多少盈利余地就难说了。要不然页岩油的开采早就进入快车道了。设想一下，要是页岩油的盈亏平衡价格为50美元，那超过50美元的时候就该开始大动干戈了。事实上，页岩油要到80-90美元之后才开始进入快车道……

晨枫

punishment 发表于 2014-10-12 13:07
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

晨枫

martian 发表于 2014-10-12 17:42
0 ~) \2 Q: l, _/ @& ?晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

9 z9 V( T) e: L; T; X如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？

中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。

2 _2 @' Y6 S1 U欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

晨枫

黯影 发表于 2014-10-12 19:27
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

晨枫

五月 发表于 2014-10-12 21:33
( U) g) `+ |) W3 h1 B) d对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
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人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？

中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

晨枫

silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。

晨枫

martian 发表于 2014-10-12 17:42
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

2 x9 c, W) Q, c7 A( A, z! a最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
http://www.bbc.com/news/business-29592143
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' V1 ~! B  h+ {/ d对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

晨枫

五月 发表于 2014-10-13 00:09
这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？

先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。

晨枫

五月 发表于 2014-10-13 00:21
我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

; i  A4 w( K" O9 q' O# n0 \我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

晨枫

橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
2 i( F' [7 W! o苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
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甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

晨枫

水风 发表于 2014-10-13 07:19
$ I4 v. _# n& h$ |( o, ~) A  }, s然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。

石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反 ...

' V# {, u, ~3 h* Y) ~! H" @+ _, j石油价格的长期上涨趋势我也同意，就是短期这个下降看不懂，感觉有黑手在背后捣鬼。结合乌克兰和美国对俄罗斯的做法，不能不怀疑有背后操纵价格的因素，等俄罗斯垮下来了（如果俄罗斯不背靠中国的话，一两年就够了），然后就该再次上扬了。

晨枫

martian 发表于 2014-10-13 07:24
, W0 N' _8 C* e, W, d8 w- P我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.

, ~6 U# v9 I& n( @% \) ]汇率控 ...

$ `; e' m: _) [5 w( U0 F! k* i你先借我点钱吧，要不然我没钱做多啊。
1 x+ l/ \+ X. P: G8 `0 M; l( p
好奇一下：国内金融改革的内容是什么？外汇基金是干什么用的？

晨枫

martian 发表于 2014-10-13 07:28
( j! H' ]4 T; }3 b7 X0 V0 {9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
, m1 o! ~2 E0 d4 W" Z9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%   ...

2 ~- b  T7 [5 z7 k, ?$ {多谢数据。这“贸易账”是什么东西？

晨枫

martian 发表于 2014-10-13 08:20
9 d6 ]! Q  k2 s% Z8 d" }4 G4 R按照WTO文件的规定，2015年年底人民币汇率要市场化。留给中国的时间不多了，后期金融改革的步子会加大。 ...

也就是说，2015年底人民币必须实行自由兑换？要是我对中国的理解正确的话，中国会到时候又找一个什么理由，不肯彻底自由兑换。就像香港普选一样，一人一票，但是啊，但是……我不知道人民币自由兑换要搞这样的抽换怎么运作，但我对人民币到时候彻底放开不看好。哈哈。

晨枫

五月 发表于 2014-10-13 17:40
7 t# l* R# t" }. l. E" s1 D是计算在美国经济中占比较大，而在中国经济中占比较小的部分，计算美国比中国多出的成本，摊到日用品购 ...

做下去吧。如果能推翻PPP，而建立更合理的等价GDP体系，下一个诺贝尔经济奖就是你的啦。

晨枫

lorry 发表于 2014-10-13 17:38
这几个月油价降得太快了，不得不联想阴谋论。另外，经济不好，需求乏力可能也是原因。 ...

经济下降的幅度远远低于油价下降的幅度。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 06:48
$ l/ @0 ?9 |6 X4 A5 E$ \说得不错。
  }3 @5 T( X. a9 t
% [0 V  s0 \5 p) w8 F$ D人为操控石油价格是不可能的，石油是全球商品，一两个国家做手脚基本上相当于隔靴搔痒起不到 ...

# v* R0 t9 X0 `1 I嘿嘿，中国参与操纵并非不可能啊。油价降低对中国有百利无一害啊。直接好处不说了，也是压俄罗斯就范的最直接的武器。不过这里面有没有阴谋和操纵，我想是这样的。即使在最透明的市场操盘中，趋利避害也是正常行为。几家在台下商量好了一起行动，这当然是操纵，肯定有一天要穿帮的；但有大户带头，其他大户心照不宣跟上，然后不管知情不知情的普通人们一拥而上，市场上的“非理性集体行为”不就是这样开始的嘛。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 06:57
  E4 ~$ R- q' |, C) a石油定价是期货定价啊，是看未来供求走势定价的，跟现在经济表现没有直接关系。石油降幅大只能说明对未来 ...

$ t/ R. s' L" g& j& x过去、现在、将来，只要供需平衡，比较同一时刻当然不行，但比较time shifted还是可行的。现在有什么经济迹象可以导致未来经济降幅或者世界石油需求降幅达到20%以上呢？

晨枫

晨池 发表于 2014-10-14 02:07
( R: C2 f- g3 b8 V6 c0 Y文革期间化工厂也是正常运行吧。因为我姥爷就是七一年到驻马店化肥厂工作的，文革后期他们还办了一个催化 ...

文革期间只能说还在继续运行，而不是正常运行。就我看到的文革刚过的上海地区化工厂还说，设备保养状态只能说及格到良好之间，离优秀还是有距离的。化工是高危行业，保养太重要了，否则出了事情都不知道是怎么死的。