美国科技发展中了什么魔

水风

楼上说的很对。美国一代人里面的精英都去了华尔街和国会山，这还能接受。但连续几代人都是如此，就彻底歇菜了。
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+ F6 x$ v. B1 h* X, A不是美国人想坐吃山空。而是容易钱太好挣了，干么还要那么辛苦的去读学位？

水风

semtex 发表于 2022-2-7 11:39
这个无解。
# u: ?; Z9 L2 V( `9 Z我前公司的一个合伙人本科是化工，忘记哪个学校了。有一次说我幸亏搞金融了。我大学同学关系 ...

; T6 |! [4 ~' [9 J: D$ j7 _开开会能搞明白了，也是能人啊。我现在都快给开会烦死了。很多会议纯粹就是浪费时间。但又不得不去。

水风

晨枫 发表于 2022-2-7 12:16
1 Q% v4 c, F7 t3 S0 l# z. v中国也有这个危险。还好中国人一直有“学好数理化，走遍天下都不怕”的传统思维，加上“找长期饭票”的思 ...

8 _. E2 X2 z" C4 m中国不是有这个危险，而是已经有好大一批人跳进去了，资本运作。然后游啊游的，最能干的来了华尔街，差一点的去了香港。国内各类蹦跶得欢的也有很多。比如前段时间，国内好几个猎头找到我，背后都是这批人做推手。
- ?3 j5 {' f6 O9 \4 T: P* t我当时的反应是，你们这么瞎搞是啥东西都搞不出来的。他们的反应是，你也太落后了吧？资本运作啊，实业只是一个跳板。。。。反正我是落后了，跟不上国内的形势了。
然后中央就出手扫荡了一圈，各式暴雷。。。然后大家又想起了体制的好。

水风

semtex 发表于 2022-2-9 11:06
他开会一个是收集信息／思想。另外就是给自己建立人脉吧。反正经常一个月办公室露几面。我们打工的是不知 ...

这是什么样的一个职位呢?一般说来,到了中层以上,基本上可以不参与具体业务操作了,但你先要搞明白了,才能不闭门造车,给部下笑话.
美国这种人也不少.但一般都是什么外联部,公关部,业务发展部,等等有名无实的,专业给关系户塞进来的人的地方.不指望出业绩,能够不出篓子就好了.

水风

晨枫 发表于 2022-2-9 11:19
7 z' g# V# u% lTG对资本运作警惕着呢。这是好事。
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2008年也是，中国差点就入套了。这十几年来，资本和房地产互相勾结， ...

% P( W" {5 E3 v1 {! p6 Y! L08年大陆是非常向往.只是美国还瞧不上兔子那点钱,不带咱玩,所以躲过一劫.
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当时在华尔街里面冲浪的中国人也是非常多.虽然上面的大头目你看不见,但中层已经有不少,尤其是业务部门方面.2012年,我看到一篇非常奇葩的文章,说当年华尔街之所以集体出问题,是因为一个中国人.这位仁兄发明了一种非常天才的算法.然后整个华尔街都用这个算法.然后,就悲剧了.这位仁兄后来去了香港,然后被兔子央行收编了.所以你看当年这篇文章后面的评论里面的各种阴谋论甚嚣尘上...

但你说兔子央行这有这个能量,2000年就开始布局,然后里面有几个幸运的棋子进入华尔街,成功的把整个华尔街都给带到沟里面去了.我第一个就不相信.
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) f# P$ G' J) |1 f: G话扯远了.兔子其它的是摸着鹰酱过河,唯独资本这个是全盘照搬.包括证监会,以及历任进去的总监们.其实很正常,现在国内玩资本的这批人,不是在华尔街混的,就是华尔街的徒子徒孙们.你指望这批老狗能够学会什么新花样?

3 g5 I9 g0 Y& x2 e* P; d好在08年给了当头一棒,结果大家花钱买了教训.兔子一看,我靠,这么危险啊...所以后来上层一直都很清醒.

水风

晨枫 发表于 2022-2-9 22:38
. x9 B$ W4 r  w: E' V, W; C其实哈佛、斯坦福、剑桥、牛津也是这样。

你扯多了,其实华尔街只收五大名校的.斯坦佛好像也不在里面.牛津剑桥顶多在英国混混.

哈佛,MIT,芝加哥,宾州大学,和哥伦比亚.其它的藤校都是凑数的.你看看历任财长的学历,就知道了.

水风

晨枫 发表于 2022-2-10 10:01
  C! Q' O6 P+ o* W同意。TG原来对金融根本没概念，改革开放后这也是最虚心的部份，结果就成了全盘西化最彻底的地方。2008年 ...

" h! X# n$ B; o这就对了。跟着鹰酱，就只能隔三岔五的来一次危机。世界上几乎最聪明的脑袋都在这个圈子里，为什么越搞越差？因为根本上道路就是错误的。他们能够玩成这个样已经是非常不错的了。国内就一个A股，都搞不明白。
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* t1 o* k7 j% B. ~2015年以后，国内有了钱，很多人又是蠢蠢欲动。然后，18年又是当头一棒。所以乖乖缩回去了。然后中央就开始收紧外汇兑换了。想出也出不来了。
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8 [7 x4 m& o$ y& i! ^我给您歪楼了这么久，不会要生气哈。说回原来讨论的主题。
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: m3 Q. o! j0 \/ Y其实不能说是美国的科技树点错了方向，而是资本控制住了。很多需要点的，但不挣钱，或者根本就没有任何直接产出的，资本不干了。
+ S0 m( B# f/ Z7 {# u但国家层面呢？别的我不敢说，NIH的基金越来越难申请了。我2010年左右写过一个小东西，讲到采访上世纪80年代的几位教授。他们的感觉是现在跟40年前做科研是完全不同的概念。上世纪的时候，你还可以有天马行空的想法，然后大家觉得，有道理，给你钱，你去搞一搞。到了2000年，尤其是2003年NIH开始跳水式地削减资助项目以后，很多大牌的科学家都没钱了。不要说有个想法就能搞钱了。就是有了很好的初始结果都搞不来钱了。什么能给钱，需要围着NIH的指挥棒来转了。NIH的权威性被大大加强了。但NIH并不是不食人间烟火的，他自己就好多个研究所，不敢说养着一棒子闲人吧，反正是你在大学里面申请，比你在下属院所里面申请，是两个难度，两个概念。然后仅有的那点资金，被抢破头。
7 E' T* _1 q+ t3 j1 [9 V以前如果有十几个大牛纠集几百号人写个呼吁书，NIH不敢说屁颠屁颠的就照着做吧，至少会多少意思意思。但2000年以后，几次大规模的自下而上的呼吁整改书，都是石沉大海。
3 j9 ?6 _' ^& w/ T6 m0 x4 l所以NIH的基础研究的钱，越来越少。都是必须跟某种他们推荐的疾病研究挂钩才行。但挂羊头，毕竟比不过人家专心卖羊肉的，不，是搞疾病研究的。所以，基础研究获得的资金也越来越少。

按照2022年的可比价格，NIH2003年的预算实质上是达到了顶峰，然后一路下滑。到了2018年开始往回追。就这一点来说，懂王还是做了点好事的。到2021年勉强跟2003年在数目上持平了。这还只是总数上。考虑到试剂和人工等的通货膨胀因素，实际上是缩水了10-20%。
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总而言之，学术自由被严重限制，基金资助下降，NIH直属院所那点破事我就不说了，省得说我给美国抹黑。美国的国家队，不要说比2003，就是比10年前，也是远远不如了。但目前到处是窟窿的情况下，填哪个也比填在看不到半点近期收益的科研里面重要。。。所以，万事不决靠资本。嗯，就是这个样子了。

水风

晨枫 发表于 2022-2-11 09:44
- @0 L8 ]7 f8 r3 U妖道有理！
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0 H! w4 H% a% O这正是MBA思维：效益量化、短期化。美国制造业就是这么被搞垮的，现在轮到美国基础科技了。

+ T( w) O0 K4 E8 ^- Y看到美国制造业就是这样被搞跨的，深有感触。我在西雅图上学的时候，有个华裔的实验员关系特别好。他父亲就是波音的工程师。给我说了很多老爷子的事迹。听起来特别古板的，做什么事情都是一板一眼的。他父亲当年就是因为特别认真，所以晋升很慢。后来遇到了一个特别赏识的，才逐步爬到了中层。他父亲最春风得意的时候，正是1990年到2000年初。后来就逐步被排挤。

& h" L, m$ i( p3 X3 w$ n' J波音出事以后，我看了那篇深度报道，然后脑海里面立刻就浮现出来同事父亲的经历了。他的人生起伏跟波音董事会开始转向的时间是卡得非常准的。不过，他并不是只有一个人，而是一代波音工程师的缩影。

2 H* J$ L: ?' o5 Q; J7 W8 I美国的科技也很快了。现在可以说是在吃老本。我以前做课题，很震惊于前面科研工作者的认真与仔细。无论任何问题，如果认真去查文献，几乎都能找到前人做过的痕迹，他们很多时候都是因为技术手段的限制，而无法回答那些问题。但一旦技术有了突破，很快就会有人跟上。但一次两次的突破并不一定能够引导到最终的答案。但最近几年，明显发现近期的，不仅仅是最近几年，而是十几年来的断层。很多重要的问题，并没有随着技术的突破而去继续追寻。急功近利的情况越来越普遍。很多基本的东西没人做。

水风

晨枫 发表于 2022-2-11 11:57
非常重要的观察！
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同感。很多现在中国人在做的，其实就是几十年前美国人“半途而废”的东西。现代美国人 ...

本来就是抛砖引玉的。晨大瞧得起，尽管用好了。
+ @3 J0 x, y7 b1 }, a6 Q
( v5 V0 [8 S8 Q3 `我希望中国能够跳出西方的这个怪圈，不要摸着鹰酱过河，摸着摸着，就掉到同一个坑里去了。

水风

semtex 发表于 2022-2-11 10:10
金融那些花样， 说实话， 大陆土鳖都懂， 而且比较起来， 我感觉土鳖更阴险凶悍。
不过问题是金融在大陆的 ...

/ j3 e* g0 M5 Q1 I0 O5 i2 U您这么说，可见是非常中肯了。毕竟天朝有几千年的传统，有厚黑学，有各种精华和糟粕。不是建国没到400年的美利坚所能理解的。就好像我们理解不了美国选举文化的精髓一样。
# n0 Q7 K$ R4 p0 n8 E8 l3 t# k- B
% H5 Z- X. g, I3 U9 I这样挺好的，可见兔子依然是中华传统，洋为我用，啥事情，都要跟着天朝的路子走。。。西方应该是非常非常失望。

水风

tangotango 发表于 2022-2-11 23:04
- d! |% L$ C  ]"资本这个是全盘照搬"大谬！
/ z) u2 Q6 Q8 w/ v# k天朝资本市场的初衷就是为了给国企筹集资金解困用的，首先是为了国有资本服 ...

5 w- A( t: ~2 i/ p( W这个学习了。我是非常肤浅的看到了自己本行业的一些，对于国内的资本市场的本质的认识是完全没有搞清楚。

水风

赫然 发表于 2022-2-11 23:33
妖道说的好！！！

, k9 y; q$ X! M: `; X7 V4 t6 r美国制造业努力了一个世纪，底子不是一般的厚。 看看二三十年代（上个世纪）开始的四 ...

是啊，我一开始做科研的时候，感觉没啥。不就是刻苦用功么？来了美国以后，对于研究越深入，越感到敬畏。以前那些不屑，是因为我自己没有理解到。很多非常深入的思考，都是在文章最后那个讨论部分里面，非常简略的几句话。当我的文献覆盖到了足够的深度和广度以后，才能实质性地了解能讲出这些话，他们需要对于整个领域的理解有多么深入，以及对于未来的前瞻性有多高。然后才觉得高山仰止。
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2 ^% ?9 l- q  M; J然而，俱往矣。。。现在看文献有这种感觉，至少要到2000年以前，才会有经常性的感受到。近来的文章，尤其是最有名的几个刊物里面的东西，少见有那种有底蕴的。像以前那种看完这篇，其它的都可以扔了的感觉，是再也找不到了。急功近利，越来越浮躁了。是整个学术界的普遍现象。

3 b2 L# W. V! l说到这里，还是老祖宗说得好。一个是生于忧患，一个是吾恐季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内也。

水风

晨枫 发表于 2022-2-12 10:00
' v. I( o9 J4 \' q中国是不是能免俗，我其实不大看好。中国几次差点掉进同一个坑了，只是阴差阳错而幸免，这里既有美国的“ ...

其实就跟中国的王朝更迭一样，历朝历代，无数先哲，然后呢，每次都是一样。

$ G) H5 T# l3 \) y2 V: D最近在看人大的翟东升鼓吹共同富裕。这个恐怕不仅仅是为党鼓吹，也是一个学者的独立思考。中国唯一一次与历史不同的，就在于打碎一切的土共。希望，这个不同能够维持下去。毕竟我也是生在新中国，长在红旗下的一代。我一直认为，70年代前半期的这些人，是真正的被社会主义理论和实践践行的一代人。我们没有经过文革的幻灭，我们从小学习的都是颗粒归公，天下为公。我们经历过学雷锋，做好事。也曾经历过红领巾的批评与自我批评的民主会。也经历过第一批的民主选举。。。。

/ T. P. X9 J" G# v' S要说中国真正相信社会主义的，我们才是最铁杆的一代人。