这英国人当年要是跟希特勒谈判......

抱朴仙人

在河里乱转，看见一个翻译贴讲英国二战后初期的历史，翻得真不错。http://www.talkcc.com/article/3334304
看完以后坚定了以前的一个妄想，就是这约翰牛确实一根筋，并不总是阴险狡诈利益至上的。
二战参战诸国，只有英国立场最坚定，损失最大（相对于其国力而言），战后衰落最明显，怎么说也是个最不合算的主。
4 v0 y' `* S7 N1 P. f$ W- f/ d. H你看二战乱打一场，终于摁死德国，战后美国最得意，苏联也发展，法国死去活来都是活该也说不上多吃亏，中国也算是沾了光的。只有大英帝国沦为美国堂弟的带刀侍卫，从此变成二流国家。
而且偏偏希特勒还特别喜欢同文同种一衣带水的英国佬，频频暗送秋波、当众示爱。当年要是英国能够给点面子，学习苏联跟德国和谈瓜分欧洲，大概还是做得到的吧。
0 b1 ?! T) P" y3 j也许是英国人祖传的防止大陆出现单一强国的思维在起作用？
希特勒泉下有知，也会嘲笑英国人现在的没落吧：“再让你不跟我和谈......”

另外看了这篇文章学会了一句挖苦话：“他是个很谦虚也很有理由谦虚的人”。
希望有一天这句话能够刻在我的铜像上。
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纪琮

2 G1 g, g/ _3 U回复 到处停留的叶子 的帖子
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2 ]+ a( q  F/ l# I, ~" ~) M8 t: u西日耳曼语支——高地德语——中南部德语方言、标准德语、奥地利、瑞士
                低地德语——北部德语方言
* h9 k, z7 Q  N$ s' ?5 ]  b! f* z                低地法兰克语——荷兰语
0 O+ D/ _/ L% J/ c) K  x                盎格鲁-弗里西语——英语、弗里西语、苏格兰语
$ H9 t' f6 Q. g2 D5 }. O6 _
诺曼底公爵征服英国后带来法语，法语对英语的影响主要是词汇。另外，这一时期的语法也发生大的变化，英语不再像德语那样有复杂的性、数、格。但发音还是德语式。

独步

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周末在家里看纪录片， 讲到当初英国对北美独立的镇压。约翰牛确实有些牛劲儿，派了四百多艘战舰去围攻只有两万人的纽约， 史上仅次于诺曼底战役的第二大舰队。看来collin powell 的战略都是跟英国学的， 就是要集中力量把独立者吓死。独立者被打得落花流水， 可能从那以后，美国人就不认这本亲戚了。 逼得二战丘吉尔跑到美国去大叫 I, too, am an American! 他倒没说错， 美国真是他姥姥家！  

MacArthur

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最新研究，英文的根子是在荷兰语那里。

+ N3 ]) I' U0 N" q0 S" H" y2 i: {* L欧洲就那么点儿大，德国到荷兰，不过是石家庄到保定那点儿距离。。。 你说普通话的根子到底是石家庄口音还是保定口音？
* N. g; o; Z+ ^# ~

呆鹅

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确实，19世纪末已经在走下坡路了，不过当时以索尔兹伯里为首的精英阶层还算有战略眼光，扶植了日本压制表兄的亚洲盟友老毛子，不然估计早被他那疯狂的表哥一撸到底了

Dracula

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, S4 z) {' Z$ T& f9 i6 W- }8 B
3 C7 H1 ]- }3 M3 C  o/ i6 P. Z汉诺威王朝源自詹姆斯一世的女儿，波西米亚王后伊丽莎白。她和她丈夫属于新教，在三十年战争中丢了王冠，在英国新教徒中威望很高。她的女儿Sophia嫁给了汉诺威的选帝侯。到18世纪初，詹姆斯一世的孙女，女王安妮儿子死后，没有了直接继承人。她的弟弟詹姆斯三世在法国，不肯改信新教，因此议会通过决议，指定Sophia的儿子乔治，也就是后来的乔治一世为王位继承人。我记得还有21个人，按继承法律，排在乔治前面，但是由于他们都信天主教，因此让乔治占了便宜。乔治一世不会说英语，他当了英国国王后，同大臣处理国事，都用法语交谈。

不仅汉诺威王朝起源于德国，乔治一世，乔治二世，乔治三世的王后也都是德国人。主要原因在于，国王必须门当户对娶公主。英国王后又必须信新教。而那时德国有几百个诸侯国，挑选余地更大。维多利亚女王的母亲也是德国人。由于维多利亚女王即位前一直同母亲一起生活，因此她的英语带有德国口音。维多利亚女王的丈夫Prince Albert of Saxe-Coburg and Gotha ，也是德国人。而且英国王室也改成了他的姓，成了House of Saxe-Coburg and Gotha。 不仅这样，维多利亚女王的女儿也叫Victoria嫁给了德国皇帝Federick III，她的儿子就是德国皇帝Wilhelm II。因此一战时的德国皇帝，也是最后一个德国皇帝Wilhelm II是维多利亚女王的外孙，爱德华七世的外甥，乔治五世的表兄弟。一战爆发后，英国有很强的仇德情绪。由于英国王室的德国血统，以及同德国王室的亲戚关系，乔治五世将英国王室的姓改为Windsor。今天的英国王室是温莎王朝。

锦候

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' w$ Q6 Y) `2 w! k' ]+ ?. B) d$ {我看英国人八成也是这个想法，拿破仑当年封锁欧洲大陆英国人影响太深了。谁知道德国得手后会不会按拿破仑的路子来。所以就死撑了。

李禾平

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+ T8 y' s2 i- b/ E8 a9 F

pengk  好像现在的英国王室跟德国确实是亲戚~~~  

* ]' t' D: E6 s( p何止是亲戚啊，现在的英国王室根本就是从德国过来的。

海天

Dracula 发表于 2011-5-31 14:24
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( \/ Y0 O6 ]* i- g; M4 U  a9 d! F同希特勒和谈，签的条约你敢相信吗？前有慕尼黑协议，后有苏联的例子在那儿摆着。希 ...

, Q) y  O% m  f" }1 ~哇，吸血鬼来了，欢迎欢迎！

Dracula

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同希特勒和谈，签的条约你敢相信吗？前有慕尼黑协议，后有苏联的例子在那儿摆着。希特勒的计划在《我的奋斗》里已经讲得很清楚了，他同英国讲和，是为了集中力量打垮苏联。如果德国能够集中所有的力量对付苏联，苏联又没有英美的经济援助，二战的结果也未可知。德国如果能够消灭苏联，腾出手来对付英国，英国即使不灭亡也要沦为美国的附庸，结果不可能比现实发生的好。

另外英国的经济实力在一战以前就已经开始衰落。我读过Robert Blake的一本英国二十世纪史。他的说法是二十世纪是大陆力量的兴起和海洋力量的衰落。尤其二战后英国殖民地的丧失是大势所趋，发生只是早晚问题。

* i# q; ]+ @/ x4 ~' }* p/ O

胖卡门

大陆均势政策已经渗透到英国佬的骨子里去了，他们不可能坐视欧洲大陆上出现一个绝对霸权的。话说回来，我对希特勒在敦刻尔克放跑了几十万英军一直想不明白。。

道孙吴

; ?; \0 ?) N! l% r- l& N回复 抱朴仙人 的帖子

以贸易、金融和海上力量为基础的强国需要维持其在大洋体系（全球）与大陆体系（欧洲）之间的商业中介作用，保持两种体系的开放；而追求区域霸权的欧陆强国不仅会封闭大陆体系，造成类似拿破仑大陆同盟或希特勒大德意志帝国那样的区域自足市场，而且还将借助诸如地中海水系、枢纽运河或洲际铁路这样的便捷贸易线路，尝试对大洋航运系统的部分替代。据此，即使这个陆上强权在具体利益方面并未直接触怒海上霸主，两者的冲突亦不可避免。
        英国人老思想，抱着几百年的老办法不放，有什么办法

李禾平

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' [0 U5 O/ l; k8 B- n. _+ X

到处停留的叶子  呵呵，我也就是根据一点印象在瞎说而已……你的文章在哪里？找出来给我看看好么。英国佬的父系和母系，你是怎么分的呢？

俺是以前写体育帖子的时候胡扯的。父系母系也是俺自己瞎说的，因为澳大利亚这样的国家，从政体、文化和体育各方面来说，与英国血缘更近，所有俺算是父系。

- u; H5 b6 X# Z5 k+ c7 P. N加拿大像是英法的私生子。。。

李禾平

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+ E1 B. i, E* c最新研究，英文的根子是在荷兰语那里。

穿越

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嗯，有一天听女儿的同学聊天，说到了这个词儿，大抵的意思就是只有你们这些家伙，在家有空也不看电视，爱看个书啥的。。。

( Z0 n5 ?- Z$ m
! P- [2 `% _5 M' ~- M( L现在俺家小穿也在成为geek的康庄大道上大步前进。

到处停留的叶子

李禾平 发表于 2011-4-10 08:16
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这个啊，俺以前写帖子中是这么分的：澳大利亚是堂弟，美国是表弟。

. R- J* O; \; X, q4 {: I我记得有个历史老师说过英文的来源主要是德文和法文，劳动人民比较通俗的话大多来自德文，因为那时候很多德国士兵留在英国成了农民和手工劳动者，而读书思考的那一部分语言就大多来自法文及拉丁文，因为从文化上来讲，英国本土相对于欧洲大陆发展得晚，因此当时以学习外来的为主，而法国是当时的文化艺术领头羊。
+ B' _5 r3 [, {0 R# H7 x不知道她说的对也不对？是否比较符合史实？还是只是她自己的观点？或者我的英文不好，理解错了？

不过要是讲澳大利亚和美国，的确澳大利亚更加像是英国的堂弟了，也许加上一个加拿大？但是由于加拿大人口太少，地理上又和美国紧密相连，很多美国人把她看成美国的另外一个州而已。。。

赫然

李禾平 发表于 2011-4-10 08:27
1 j; Y/ r4 J3 Y/ ?! c$ V0 U2 s回复 赫然 的帖子

印象最深的是两段：
) {' q( U$ E1 Q" p4 I1 f1. Hampy上位时，阿诺说：我们现在寻找最会问题的人。Hampy马上话锋一转问阿诺退休以后要干什么。这里双方的问答太经典了。
2. 首相上位的时候，逼退财相和外相之后，，这两位问他是否有意，他无辜状得顾左右言他，人家一眼就看出了。
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4 I7 K" ^/ j* @9 O" ?5 {+ I: R+ ^( p每次各国政要站在话筒前来扯点什么，你总能在片子里找到相应的段落。

李禾平

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3 j. c; `7 F5 i' X  C3 p
" t& p1 A; x( I1 q/ B# u/ I* r希特勒的英国情节确实很难解释，而且不仅是他，记得还有一位大佬居然亲自坐飞机来英国劝降。
% d- x/ B2 n% V, t! V, U
英国佬当时确实是准备沦陷了，所有计划都已做好，告公民书也起草好了，几年前BBC放过一个片子，上面好像是说离这些计划的真正执行不超过24小时。

另外，二战期间，英吉利海峡中的几个英国小岛都是被德国人给占领了。

李禾平

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看一遍Yes Minister和Yes PM，就全知道了。这两部真是好片呀！

# [. q6 l" k, l9 B  F
前两个星期，俺又温习了一遍。
1 p) T- t" A* f/ U
) I3 d& e8 R4 p看多了就觉得，他们的政治斗争和TG的政治斗争，其方式在根本上是一致的。

每次看到这句“在政府没有公开否认之前，所有的传言都不可信”，俺总觉得是太妙了。
! Z  j* |; G9 P  D( R5 M: ?
还有一点，国内总是觉得英国的国会议员下台后，就干干净净地拍屁股走人，实际是绝大部分的人都不知道一点：英国国会议员在某种程度上来说是终身制的，他们的议员位置被选掉之后，并不是完全地走人，而是自动进入了一个国会中的委员会，在里面是继续拿工资的，终身地拿。

李禾平

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. Q& X: j: _% R  Z: [/ A, n这个啊，俺以前写帖子中是这么分的：澳大利亚是堂弟，美国是表弟。

澳大利亚从文化和属性来说，都是应该属于英国佬父系这边的。而美国则不一样，只能算是母系这边。
7 Z& T! y) {( h
法国和德国，只能算是远亲了，属于second cousin这一类的。