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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。8 H# C4 C8 k& V

$ p- Q7 M3 Y$ I6 A2 B美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
) Z; Z- z; i* S  X0 n3 U  ?  ~/ u5 N. R$ T* M& ^
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。6 B, l/ Y3 E6 @

; B; V. R4 [9 j6 E% f0 f8 A美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
5 M3 r6 \* Q$ Q: s$ v9 t% d& x  K; r8 _2 ^: Z
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
% o" }7 r! L: M2 u) m; T0 ?3 j: d  `' N4 b
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
) \; ]( @9 a( ]
. ?3 m) k& V, _- P" P/ ?波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。1 S* {* P! p$ z# F! u3 b

( K# M# M: G- x6 L! \波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。, O" ~, S- C4 [7 H

( V2 E! y; Y' B5 m! W( y这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。( ~$ ~9 r6 D, S2 |  r1 C
5 L7 }9 V' b0 E! \
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。+ Q* ^) O0 ]4 @" n" ~: ?
+ E9 w5 ]: t. v7 _2 G7 D9 J
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。( o  u8 x3 _' ?1 B
6 J8 M$ [8 O+ Q
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。# ^% O) y6 P- O
) r2 I! w4 R+ J& w1 M0 I" _' g
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
! ~2 M. N( }! h( g, f* q: R  C' n6 K* M- w# S# m$ S
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
; H" T( n+ P6 L1 h1 S8 f/ A/ R0 X6 N/ W6 _- h
当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
; }) W/ [5 G6 Q- C( _' ?* l2 g7 I( S  v& C7 f1 C0 Z3 X7 n: K
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。
% O4 N5 l( I) y( @0 h: u" H7 V) L# f
, o# T) a# ?0 p! P" y0 P- i- M也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。/ A# E! b/ P1 z% ]' \2 D- K
1 s: O9 u4 \2 }* |/ }
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。8 N' `) M5 |( |: X

+ O7 u4 M! i# c- z3 }2 {! V这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
6 K5 k$ _$ a7 ]* c0 k  t# M1 r7 L! ~4 V, l+ s0 Z: s
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。
5 g3 F' ?0 b4 {9 ~0 I1 n
% q+ o" z6 M+ s& _- q逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。% n. h0 H" k. ]: H6 Z
  @6 T3 t3 l6 P, \
这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
4 @! ]2 L9 j/ C! T
; M! X& S  S' f  x" N如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
, N# Y2 r) B. Q" u& |# _& i7 p1 E1 `! T- e- ?+ a3 i0 M
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
0 p7 M; t. r' m3 ]) p
2 u) z$ U& \# j: c

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  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:26
  • 签到天数: 1577 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15
    3 X; j: c2 @  }& E: ^会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
      ^8 c: O% q( \
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    9 E4 I! U2 s# e! ?2 M' ^% `% ~1 u, O$ K" H: s- h/ w: u8 Z
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    2 _  b+ V+ P( @% M新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

      P+ S0 @/ ]0 r/ t. Q% R- w; F1 R+ U
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 932 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    6 R. ^; s. N( Q. U5 f5 \% a2 n老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04' B. n2 a$ L8 U4 C# c
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...
    0 ?. j8 _: H9 G; i# W' v; @" h
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    / A- K* d' o1 S2 J6 d' t$ E" B3 O, U! _/ s
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。; x. n' Y* v' W& y; f+ t) w1 q6 |
    8 v" a$ Y6 Y$ p9 @& k* @3 t+ J6 l
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。6 r- {7 X- E6 ?9 o& x( E3 ?+ n
    7 x/ D; T, J3 W& T4 J" ~+ s5 x( N
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43
    , E2 O1 p+ [; A1 e6 S7 [3 |& N% h刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    & j, D+ X+ ]$ ]( P* N2 x- j
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    ; t1 u8 r) _3 G  |7 W俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    ) X5 X: B; J& g+ a  J: _' o; U& A' ~
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    ( {# k3 ]" _  ]0 P8 Q泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
    2 X2 ]- s. q7 N  r% v) u# p泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了

    : L7 }7 V$ ^1 K; L小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    . w7 i& y. [% }小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    8 ]5 ]- ]4 f6 X' n  Z) F3 Y) k" k" O/ [! u& ?
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    8 V6 i$ N4 ^+ w. e* B那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...
    , I1 K6 l) e+ u+ N6 Y$ V/ T& _
    所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。
    4 u6 w, ]+ {$ e1 w' g+ A$ d: s' p9 U3 U- D
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:02
  • 签到天数: 545 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:371 C8 R% V+ J8 m: T  ?" F! a
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    0 s6 c( X+ h' a6 |/ O, d如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    . `$ T4 z: p, z( m# C* B1 {: [* g! k: ~( b1 Z% u$ y! j8 E
    当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27# v: x4 k+ D& h
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...
    , ]: x6 p9 `! Y) L# M- k
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:434 Q9 L2 q# _  S2 i$ M
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    . `( G( v' B0 m  B. A步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。1 Z4 J* H; E& p. p5 R! T: l

    % x" g( z6 v2 K$ }0 K呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    7 ]1 s* d' w: ]8 j1 N步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    5 E- ^% Y6 k: D( z9 @' Q4 p: q/ p; E: C' S( i. J' ?0 Q) ~# y
    呼叫空军 ...
    % g1 z+ E2 Z6 f5 C9 d
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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