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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。
. X0 }0 J$ f1 q9 \+ Y0 o
0 w5 s! ]# W8 H8 v3 g9 ^5 [3 I% T美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。* E: \& S& A" {4 V5 W# M9 W

. S: t% [" r" K# p! d4 n+ \美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。; r1 c- d3 W7 n: h8 B
* j6 k$ W- D; o: ~* Y" X" T+ p& H
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
: A& F# g4 \' d$ e: P0 T
; M5 y' s  y4 S$ q即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
% a5 A7 c) {/ R! l, e8 V2 c
" D: K" M9 J& X% H; h. b! ZM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
, t4 o- y! Q. T' Z1 @/ Z  [- _! \. g! {5 j% ~
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。
, W( ^! [; A' v# x
% }/ z6 V* c; L: T  g波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。5 G/ q4 l! \/ i! Z$ I8 q/ u% L
) ?# w( u, |! H5 F: _( `3 |' t
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。- q* H/ O9 z! G5 o; B4 N
# w# B& a  X2 b1 u0 \% M, g
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
) w+ b; |, X, t1 J. }0 v4 Z. {  [! O5 [. d. a" c
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
1 v; v3 f* e4 w( J. p  N. L4 P( ^
9 z; B# k4 J; Q8 ~! e! E& Z乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。
! T: Z3 x: z& O7 h' s' j1 v- O1 a9 T- G* {$ O
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
" T/ ~* Z0 L! r  E8 h$ C: T
% L7 H& v4 @5 g% Q新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。2 T" E% o) |  Q; H3 P1 Q! ^
; }. u- E6 X5 }
当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
2 i6 i% Q! m) ?2 O) l8 v
. A% c- S" T! n8 b) t. P$ j欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。0 b3 e" h  p# @. k/ Z
! I. z+ N) |$ @  Q0 f
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。6 [# O; M4 _  I. o7 J) T
' q8 Y8 Q2 t: i# K
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
' v$ {2 }- O7 [5 ~5 [. I. C& a
; E# z% H: p/ u" J0 D这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
, }; @+ f* j/ d  r% M1 p8 o' B' o; J8 Y# k" r& s  T2 r
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。
% z' n4 O7 q( ~# l  A
4 [* c2 C+ V2 t. o! O! H+ `9 N9 R逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。8 f$ \" r, o" c% k0 ?9 P1 [, l

( g) L. S- z# J+ p9 u# _这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
) o* o: |: E% `# _+ ^7 s) n3 H; j- ?6 n; K8 x, V
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
3 g5 R% s$ Y) r8 \5 s0 H
  K) ^/ S2 b2 t- }; L, Z. u然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
* A) p8 p, B" ^: k9 p: t: Q! e8 X* U1 E

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参与人数 8爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:56
  • 签到天数: 1551 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15
    : }1 I* z0 }) S+ t会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    6 w3 n, N: D4 Q% M# Q& t+ X那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑 1 S/ C. P) H* d1 G

    6 a# u7 o/ W& |5 V( [新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    ; m" o+ h. _% ^新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    $ \* v/ e/ I0 [! t

    0 o% }/ c  \7 Y9 L" R我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:09
  • 签到天数: 921 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。! e' v% ~0 I  B! t  p3 r4 X/ l! a+ T
    老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:046 e% a# E" k4 a6 ~
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    ( ?; ]& m' j9 W. P' e刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。' J8 S& r7 o5 I' H  `0 E* n
    7 S7 y" X- R1 u  {) [$ _
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。  I  o7 J. r' V7 L: _, {$ A

    ! }7 q) h0 X1 I7 O8 c7 T, @小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。
    $ f( M# S6 O1 O5 ^
    + G0 q- i5 {! D1 X0 J% Q
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43% X& E1 u1 O( \" [6 W! W5 H. l
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    6 S# `: |- \- ]
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:445 r% K5 n, T) e9 a. ^
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    . v7 ]2 R2 v( `3 d) F7 g: D, c1 N7 Z0 J3 g. _6 _( Y
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    ' b5 k8 C" Y4 C, p7 {0 M泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
    4 C& q# `, _1 s9 V8 F  ?泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    . U& O+ x( L6 _8 ?7 f% ?
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    # E0 m+ |# h+ I  O! Y2 }, A小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    / w7 \" `" L2 _! G! O. N
    . g1 m# w: o# J4 w6 \& ^那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    6 D1 ]  ~& n: P: `那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    0 e& z5 M4 y+ C& b* M所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。
    % j) u; i1 y% O  P, m. L# |# N
    + k# s6 ~- r# V7 t4 t' J1 q2 L在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 538 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37
    ' {& \; n, g9 Q1 g7 W) H; M今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...
    0 h* k. ^4 r3 a8 n$ F
    如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    $ T: i. `& E, ?/ Z
    : j4 n1 T& A+ j当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:274 ]# r# k8 y; P7 s4 K3 G- h
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    ' G; d. g: P( w* F9 C这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43
    1 x) [9 a6 {1 |2 {. h7 G/ s9 X这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
      X' a; i! a, @. {3 N& N5 Q& w. k& i
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。: V! [, O! Z  x! [+ F/ ^
    # ]+ {9 k& p! Z' x
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14% H" |8 {9 O/ o( L8 j' p; E. u
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    . g: W) W# U# _$ z9 \; @) B1 `/ a  l% s
    呼叫空军 ...
    4 ]) t! a2 ^( T- x
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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