闲话一下苏联瓦解三十周年

老兵帅客

就冲苏联最后那几年人民过的苦日子，要啥没啥，啥都排大队，这样的政权瓦解才符合人民的利益呢。

对了，外蒙古与丢失给俄国的那几百万平方公里土地啥时候收回来啊，不是据说都世界老二了嘛，别光说不练。

咱家不知道这个帖子该发到哪里去，就请斑竹把它搬到合适的版面吧。或者为了政治正确，删了也无所谓。

谢谢。

MacArthur

老兵帅客 发表于 2021-12-27 21:12
至于俄国人怎么选择，看看现在的俄共还有多少支持者，它的领袖办公室还有没有列宁画像就清楚了。

这事儿我还真问过毛子 -- 以前有个毛子同事，苏联解体时他是防空兵，操作防空导弹的，跟他提起鲁斯特事件还挺不好意思的。

这哥们他爹是当地机械局（管工厂的部门）的头目，在解体前也算是中产家庭，说起戈尔巴乔夫来却并没有那么义愤填膺 - 他觉得前苏联倒了也好，生活并没有坏到哪里去，至少大家多了条往国外跑的路 -- 以前是想跑都跑不掉。。。

tangotango

小米粒 发表于 2021-12-29 00:09
你这解释，一点没有说服力。你说那些，家里老辈人都知道。中国剪刀差累积投向发展工业的计划经济，带有苏 ...

市场经济的下行周期是因为生产过剩劳动者收入占比又低消费不了导致的经济萧条啊，计划经济由于没有有效的激励机制根本就没有生产过剩而是生产不足，根本不能拿市场经济的上下行周期去生搬硬套。这是拿橘子跟苹果比。

zilewang

grass 发表于 2021-12-29 00:36
现在的情况下，连台湾还没收回，那个就别想了。
万一哪天成了老大，还是别想要回，那样树敌太多，得不偿 ...

其实毛子也为难。。

首先，他肯定不愿意联合 中国对抗美国，把美国给对抗下去，换中国坐庄。因为中国坐庄对毛子的威胁更大，更致命。但现实又逼的毛子哥要低下高傲的头，跟中国联合。
所以，他现在跟中国的合作三心二意，所以不要指望大陆打台湾，毛子哥不下黑手。同时，对美国又不放心，也算是在两个鸡蛋上跳舞。。。

zilewang

宝特勤 发表于 2021-12-28 22:35
我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析 ...

这会不会是事后诸葛亮。。。
上个世纪四五十年代，社会主义思潮在世界上很是风靡。并且苏联的经济模式是一个全新的东西，没有成例可循。
当然，如果从西方古典经济学理论来说，得出这个结论也没什么奇怪。但是，西方古典经济在没得到苏联失败的印证之前，意识形态的色彩太重。并且，之前还被大萧条打脸了。。。这个后续是一直持续到20世纪四五十年代的。

西方体会到苏联模式的危害要到20世纪六七十代新自由主义重新崛起的时候。

hsb

老兵帅客 发表于 2021-12-29 10:45
错了，波罗的海三国支持解体，中亚那堆反对解体，假如不是叶利钦一心要分家单过的话，苏联瓦解不了。 ...

与其说是分家单过，不如说其个人是想尽快夺取最高权力。
政变后得到米国全力支持。如果说这个分家没有米国幕后的运作倒是不可思议。记得当时贝克随即在电视上说苏联已经不存在了，胸有成竹。

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-28 15:37
俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯等国的低层的人不赞成解体，也不强烈反对解体。处于麻木状态

边远加盟共和国的 ...

错了，波罗的海三国支持解体，中亚那堆反对解体，假如不是叶利钦一心要分家单过的话，苏联瓦解不了。

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-28 21:04
如果你是尼克松，就不会这么想。

重要的是，和俄罗斯结成”人类利益共同体“。 ...

尼克松早死了，要扯也得扯基辛格啊，这厮这辈子就吃这碗饭了。

grass

老兵帅客 发表于 2021-12-29 00:44
俄国只要还是依赖能源，它就没前途。但是只要它的核武器还存在，中国的收回国土就没戏。

至于说它联合美 ...

如果你是尼克松，就不会这么想。

重要的是，和俄罗斯结成”人类利益共同体“。

grass

赫然 发表于 2021-12-28 02:19
看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联 ...

俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯等国的低层的人不赞成解体，也不强烈反对解体。处于麻木状态

边远加盟共和国的人民，大多数是赞成的。否则，怎么能够独立？

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-28 11:36
现在的情况下，连台湾还没收回，那个就别想了。
万一哪天成了老大，还是别想要回，那样树敌太多，得不偿 ...

俄国只要还是依赖能源，它就没前途。但是只要它的核武器还存在，中国的收回国土就没戏。

至于说它联合美国搞垮中国，美国不需要这个伙伴，它已经有太多的伙伴了，不缺这个。

grass

老兵帅客 发表于 2021-12-28 08:30
各位，本主题帖的一个重要问题，是失地如何收回，不要忘了这个哈。

现在的情况下，连台湾还没收回，那个就别想了。
万一哪天成了老大，还是别想要回，那样树敌太多，得不偿失。我倒有个思路，“租借“------ ”共同开发“。

其实，更紧迫的是：加强与俄国的联系 — 经济和军事方面的。
想当年，中国联合美国搞垮了苏联，俄国会不会走同样的路呢？把自己买个好价钱，搞垮中国，自己再造苏联2.0 ！！

你做得了初一，我就做得了十五。普京之后，难说。且行且珍惜。

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-28 09:43
苏联的解体有以下的原因：
1.        没有占比绝大多数的主体民族。这个和奥匈帝国，以及南斯拉夫很像。没有主体民 ...

既然苏联都没了三十年了，那啥时候失去的国土能回来呢？

老兵帅客

宝特勤 发表于 2021-12-28 09:35
我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析 ...

那个时间点，1989年，很正常，因为在那之前几年，苏联已经在经济上难以为继了。

小米粒

tangotango 发表于 2021-12-28 20:09
计划经济必然导致物资短缺啊，没啥可疑惑的，中国的70后应该也经历过的。80年代初我小的时候在武汉 ...

你这解释，一点没有说服力。你说那些，家里老辈人都知道。中国剪刀差累积投向发展工业的计划经济，带有苏联第一到第三个五年计划一样背景。
计划经济必然导致物资短缺，是伪命题。太多社会国家社会实例已经推倒此结论。苏联6、70年度物资丰富期已经推翻。
随后期衰退是周期，但能到苏联解体前那个境地，紧缺排队到那个程度有点说不通。考虑到戈式革命般对苏联国家重组，反而更能一定问题。凡是重组，常见内部出现秩序紊乱，乃至运行停滞。所以，任何组织，不到过不下去，不敢玩流程重组的。相当多出名企业都死在此。所谓，反正都是死，是主动找死，还是等死？明显苏联怎么看都没到死的地步，偏偏要走向死。得利群体，事后大家基本都看清楚了。
苏共政治局选举终身独裁者玩法，国家命气系选出独裁者贤与昏。老广当年的总结仍旧简洁。

经济周期，西方自由经济靠经济危机完成下行阶段，危机出清后果就是萧条；计划经济的下行阶段，靠什么出清，没看明白。朝鲜、塞尔维亚、古巴等国由于外部因素占比太大，让人看不清是内部出清轨迹，反而为对抗外敌灭国而对抗性应急管控为主。

grass

宝特勤 发表于 2021-12-28 22:35
我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析 ...

大神呀，这个不足为据，美国预言中国崩溃有N次了，美国说中国威胁也有N+１次了。说说而已。

grass

苏联的解体有以下的原因：
1.        没有占比绝大多数的主体民族。这个和奥匈帝国，以及南斯拉夫很像。没有主体民族就没有凝聚力。经济好的时候，没得说，不好的时候，真就是“非我族类其心必异”。各族裔都是各怀鬼胎，自寻出路。
2.        没有了强有力的中央集权。斯大林明的通过党的领导，暗的通过其特务手段，控制着庞大帝国。在他之后，一蟹不如一蟹。赫鲁晓夫批斯大林，那是自宫行为。时间慢慢走到“地图头”，真是积重难返，船大难调头。
3.        信仰，在一个东正教为“国教”的国家，推行“社会主义”，乃至“共产主义”，实在是匪夷所思。能让一部分人信仰一段时间，但是不能让所有人永远相信。

映射到中国：
1.        目前， 汉族为主体民族，能够做到“识大局，顾大体”。改革可以推行下去。所谓改革，就是利益分配问题。
2.        强有力的中央集权 – 这就不用说了。有了主体民族，这事好办。
3.        信仰 – 太祖之后，信仰已经降格为“实惠“。

总结：主体民族是一国之根本。主体民族又是历经上千年才能养成。

苏联嘛，没了也没什么大不了，少一个强大的邻居，对中国不是坏事。况且，还教育了中国-------“投降西方“ 没有好果子吃。

宝特勤

我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析苏联经济运行模式，美国已经形成看法苏联经济模式不具有可持续性。也就是苏联失败是早晚的事，虽然不知道什么时候。

美国历任总统对苏联有横眉冷对的有称兄道弟的，但他们都在演戏。他们知道苏联最终会结束的。

到1989年，美国已经在准备苏联后事了。阻止鞑靼斯坦完全独立是其中之一。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2021-12-28 08:34
苏联是军备体制拖垮的。

它的民生如何，这才是关键。任何政权，民生不灵的，都不会吸引人。

常挨揍

老兵帅客 发表于 2021-12-28 10:12
那好，把人民换成人不就完了。

别扯淡，想想老毛时代每户每月半斤鸡蛋，一共五个，还有一个臭的，只有四 ...

苏联是军备体制拖垮的。

tangotango

小米粒 发表于 2021-12-28 18:04
总统
不带你这样的，尽往人痛处桶

      计划经济必然导致物资短缺啊，没啥可疑惑的，中国的70后应该也经历过的。80年代初我小的时候在武汉，过年过节我爸要买到排骨得早上4点到卖肉的地方排队，还得凭票。为了给我爷爷买个牡丹烟跑遍汉阳区也未必能买到。计划经济的特点就是流通环节僵化不灵。