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楼主: 风雨声
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臣有何罪?-杨锐的戊戌变法 1 缘起

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41#
 楼主| 发表于 2012-8-27 04:41:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2012-8-26 18:21
" l! C4 P; @! ^- c6 r) Z2 {# _看来楼上的和康圣人有大仇啊

8 A: V, w9 q5 {9 b, n我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么。我生活中,天天见到康圣人一类厉害人物,我仅仅描述故事,读者自己下结论。

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参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-8-28 00:09:20 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-26 15:41
    - R( q( r3 |1 y( T" e/ t我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么 ...
    ' A' t' [6 G4 ~3 {& B
    下文呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2012-8-28 00:56:36 | 只看该作者
    研究晚清史的学者有很多人认为康梁相当不地道。这篇文章是高阳写的《慈禧太后與伊藤博文——戊戌政變真相之揭發》
    ' `0 E6 w7 T; s6 l% {( a3 u/ t$ q" }4 N
    慈禧太后與伊藤博文.txt (34.61 KB, 下载次数: 591)

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2012-8-28 10:04:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-27 04:41   R3 Q- ]5 f! |4 J2 Y3 p
    我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么 ...

    : I: H. b; ^# n' X* x) i; G' {1 a5 p圣人不死,大盗不止。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2012-8-28 11:48:01 | 只看该作者
    不打不相识 发表于 2012-8-28 00:56   I. q& \! f6 q1 U- B
    研究晚清史的学者有很多人认为康梁相当不地道。这篇文章是高阳写的《慈禧太后與伊藤博文——戊戌政變真相之 ...
    + k/ Q. X% O3 o9 D) N- O& p
    高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿意采信,但是也有一些关键问题有很大疑问,比如:以康有为当时地位之低,他要在8月4日提前知道西太后决定训政,然后逃出京城。这个假说不靠谱。他的消息大多从张荫恒来的,这次消息从哪里来的?连他的伯乐和同乡,高级官员张荫恒都不知道,第二天8月5日还大摇大摆地同光绪皇帝见了伊藤博文。合理解释是,此前杨锐已经给光绪皇帝建议,把康有为这个是非之人,调离是非之地,派到上海管《时务报》,康有为赖着不走,而皇上已经下旨震怒赶他出京,才拖到8月5日,等到光绪见完伊藤后,而后发现大事不妙,赶紧出逃。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-8-28 14:30:24 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-28 11:48
    7 j7 X# c+ |* G( p  _) y高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿 ...

    0 Z8 }2 z# O+ P0 S  Y0 D以前在西西河和fakeone先生讨论过,高阳先生说康梁被收买的说法实际上没有任何直接证据,以后还需要更多的材料。茅海建《戊戌变法史事考》研究了大内的文件,他认为康梁的“围园劫后”的密谋,没有得到光绪帝认可(P137),这是高阳先生一文中逻辑链的重要一环被证实了。为什么袁世凯做此伪证?非常奇怪。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2012-8-28 22:02:13 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-27 22:48
    4 |7 z7 O' G! v. ?# e0 S高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿 ...
    0 b+ F* q* @) H* o
    高阳是写历史小说的吧?可能是这个原因,有时候眼光还是挺独特的.
    " x! \+ l/ D3 m/ J) K1 f' R$ k" H* x% d4 ~: W" u! u
    皇上那道旨意,现在,偶觉得有写给老佛爷看的嫌疑., {2 W) C$ o! Y( Y

      L# t5 d% F& X  B6 E另,我觉得光绪不太可能知道"围园锢后"那一套,提出此说的杨天石先生后来似乎也不坚持这一点.

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2012-8-29 14:28:18 | 只看该作者
    海天 发表于 2012-8-28 22:02 # I6 W0 l: i: [  {1 `! v
    高阳是写历史小说的吧?可能是这个原因,有时候眼光还是挺独特的.1 r$ q+ ?( P- X2 o) v3 ]

    # d3 _1 e, L! n; m. C& ^( f皇上那道旨意,现在,偶觉得有写给老佛爷 ...

      P, L9 G6 t4 x) |% z从常识上推论,光绪是干不出围园劫后的事情,他不是林立果,他和皇太后的关系很近,不是林立果同毛泽东的关系。光绪是慈禧妹妹的孩子,没有慈禧,他是做不了皇帝的。按照大清的规矩,从小长大,是慈禧带带大的,见慈禧的时间可能多于见他母亲的时间。光绪对慈禧非常孝顺。但是皇上和太后身边的小喽罗们,按照中国好斗的文化基因,拉帮结派形成后党和帝党,这是很有可能,也符合中国官场和职场一贯做法。8 `! l$ C7 F. A& F" i" V

    + b+ h5 F; ], c" N) m# D且,茅海建查阅大内档案,光绪亲政后,每隔一两天就要给慈禧问安汇报。康有为看上去更象林立果的过家家游戏,他大约是一个花鼓戏看多了的土乡绅。

    点评

    最后一句非常同意,结合当时情势,个人觉得毕永年“诡谋直记”也相当可靠。  发表于 2012-8-29 21:23
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-8-29 15:57:14 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-29 01:28 - Y* y# y1 Z; s: m/ i3 ?8 J( M
    从常识上推论,光绪是干不出围园劫后的事情,他不是林立果,他和皇太后的关系很近,不是林立果同毛泽东的 ...
    9 @$ \) g/ W2 x$ ?+ w) z/ e; \3 c
    康过于追逐名利,以至于陷于病态,这点从张勋复辟中他的表现就可以看得很清楚了。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-8-30 00:32:38 | 只看该作者
    1?老风怎么回事,根本没入正题就没下文了?不要先讨论完了再看到吧。
    2 C& k6 c( D0 U1 e8 a+ A( I+ x+ X. O2 i

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-8-30 01:01:11 | 只看该作者
    老风这里触及了两点想法:6 M* J6 q9 z2 S# ]/ I1 ?

    ( t  E% \9 l; k1.教育问题。中学的教育,应该让孩子们自己去看书。西方在小学时期仍然教育伟大的总统华盛顿,伟大的斗士马丁路德金,但随着年龄增长阅读量不断增长,有的暑期班要求每天看一本比如奥赛罗这么厚的书还得写读后感。这样培养学生对事物的详细了解。东方不只中国形成对教科书的依赖,但中国由于经济(没这个能力)和政治(不允许非主流)等原因造成学生没有太多机会去接触教科书中的事物。在学中国近代史以及文学的时候,我也感觉老师在那吐沫乱喷评胡适鲁迅,下面的学生就算有疑问,没有去认真读读这些人的事迹作品,往往老师灌啥就是那么回事了,考试还得按教科书和老师说的填。当然鲁迅这样的巨匠有心人还是可以课外读他的书的,杨锐你跑哪找他的书?而比如小梦这样的小学生,老师不是灌输自己对华盛顿的认知,而是让他们自己去学校图书馆借书或者班里的书柜拿书看,看完自己谈,弄得他对华盛顿小时候的“事迹”滚瓜烂熟,还得教育我。& R$ ^9 e  W; d/ Y

    % y7 f1 J4 b. a4 h7 m1 _7 n2.对历史事物的脸谱式评论。这个不好意思,我又得提史霸了呵呵。杨锐是怎样的人,不谈谈他实际干了什么,有什么影响,光谈个人对他的意见,不懂的除了哼哼哈哈答应着,仍然不懂。而中国文人评论事物就是这个德行,甭管啥先一棍子打死,当然现在西方媒体政客都是这样了呵呵。要说美国历史上谁最伟大,大多数美国人能数出几个来,要说谁最奸佞误国,我考考在这里的,有谁说的出几个?这在美国是没有共识的,而在中国,连不识字的都知道,看京剧脸谱不就是了。1 l3 L4 z' U% c2 h

    8 R0 H7 O/ n) ?7 d$ [2 @# X还有维新这话题就太大了,让你们这些有学识的谈呵呵。

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2012-8-30 22:19:24 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2012-8-30 00:32
    ; ^: z2 K. Z) I- Z& Z. m4 q/ `1?老风怎么回事,根本没入正题就没下文了?不要先讨论完了再看到吧。
      ]  j7 I5 i& x2 }/ W
    小梦同学,让你给猜对了,我这准备花五年时间来写完,你以为我发到论坛里是干什么,就是希望能得到指点,批评,启发,新资料,否则这哪里写得下去啊!下文?下文正在写作众,哈,不好意思。

    点评

    完啦,无限期待中。。。  发表于 2012-8-30 23:08

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2012-8-30 22:20:47 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2012-8-30 01:01 ' F& \0 @+ h; _4 F
    老风这里触及了两点想法:5 i( N" ]4 J- y4 U) b

    4 ?  U8 Q8 W: f5 x1.教育问题。中学的教育,应该让孩子们自己去看书。西方在小学时期仍然教育伟大 ...

    ' S" g- E9 ]4 Y1 R0 R: k您老别着急,事实慢慢地谈,这不才开始吗。

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