为什么爱坛的人不喜欢民国风民国范儿？

胖卡门

平沙落雁 发表于 2012-5-3 11:58
上帝啊~~~还在民国范儿呢？

介个事儿吧，我仔细想了下发现一规律，凡是国家意志强的时候个人意志就弱， ...

我本来是最爱在这个问题上拍砖的，02年混舰船后来混铁叉、战沙的时候也算是民国史拍砖小能手，我都忍住不说了，就是怕在这样的老友俱乐部里引起纷争、站队，就不要再讨论这个问题了吧。

胖卡门

普天同庆 发表于 2012-5-3 13:51
呵呵，我不知道你对民国为什么会有这么大的怨憎，但不可否认，民国是影响中国近代最深远的一个时期，五四 ...

好吧，就以你举的这几个人为例，来看看他们的风骨强在哪呢？是蔡元培力主清党作为主要的提议者和执行者，在浙江杀掉了国民党自己百分之七十几的基层干部和党员的风骨？还是胡适组织低调俱乐部与汪精卫陈公博相唱和后来为常凯申舔菊花导致和自己的学生反目的风骨？民国范儿是什么？上海工部局平均每天收路倒100余具算不算？河南大灾数百万人成为饿殍中央政府拒绝救援枪毙为洋大人发灾情报告的发电员算不算？十万大军束手就擒首都被异族占领屠杀算不算？
陈丹青那话纯粹是放屁，按他的理论推下去，岂不是说炮党是大清的遗产慈禧太后的遗产？

假如十八

普天同庆 发表于 2012-5-3 13:51
呵呵，我不知道你对民国为什么会有这么大的怨憎，但不可否认，民国是影响中国近代最深远的一个时期，五四 ...

公卿下朝堂就回家的秦国打败了有稷下学宫的齐国.就这样...现在秦国弄了几十年,有些群众怀念稷下学宫热闹,另外一些不答应,说那是亡国调.

怎么办呢?想弄的接着弄,想骂的接着骂.

假如十八

胖卡门 发表于 2012-5-3 16:21
我本来是最爱在这个问题上拍砖的，02年混舰船后来混铁叉、战沙的时候也算是民国史拍砖小能手，我都忍住不 ...

支持一下.这样最好了...

胖卡门

假如十八 发表于 2012-5-3 16:43
支持一下.这样最好了...

算了，不提啦。

楚天

胖卡门 发表于 2012-5-3 03:21
我本来是最爱在这个问题上拍砖的，02年混舰船后来混铁叉、战沙的时候也算是民国史拍砖小能手，我都忍住不说了，就是怕在这样的老友俱乐部里引起纷争、站队，就不要再讨论这个问题了吧。 ...

我也觉得大家已经充分表达了，有时候口气对立，观点并不对立；有时候观点对立，但搀杂感情因素；有时候观点对立，口气却象一家……应该打住了，你看我大部分贴都不回了。忍住……

晨枫

普天同庆 发表于 2012-5-2 23:51
呵呵，我不知道你对民国为什么会有这么大的怨憎，但不可否认，民国是影响中国近代最深远的一个时期，五四 ...

我对民国没有怨愤，对“民国范儿”鄙视。要找“民国范儿”，台湾是最好的地方。那是正统传承。如果民国在大陆延续到今天，只可能是印度那个德性。什么党在什么时代诞生，这是有历史条件的。你能想象国民党在412大屠杀那样的环境诞生而且壮大吗？“民国范儿”指的是什么？嘿嘿，我不知道鸦片算不算，但旗袍肯定是一部分，而鲁迅基本上肯定不算。

starless

我觉得民国范只有抽离了政治,意识形态,社会背景后成为完全抽象的概念,才能在美学的范围内进行评断吧?

那么首先就要把包含了太多现实含义的"民国"二字去掉.

比如写一部完全的空想小说,把所有现实的东西全部架空抽离.

以同样的方法去解析文化大革命,貌似也可以写出一部传说级的悲剧,美到让你窒息的那种.
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民国范,就是在洪水滔天,民不聊生,世界崩溃的背景下,在大上海夜总会的包厢里悠闲的喝茶看show,莺歌燕舞.带有一种反乌托邦性质的沉沦和堕落,这是在现实社会中的你永远也不能想象的奢侈,是终极甚至罪恶的享乐主义.

用我最爱的电影骇客帝国(matrix)来诠释,就是cypher这种范儿了.是在现实世界的zion中做一个24小时开工没有假日没有娱乐的operator,吃着含有浓烈机油味道的合成有机物浓汤,跟随一个盲目相信预言的疯子对抗统治世界的机器,还是宁愿自己从未选择red pill,在数字梦境中品尝3分熟的烤小牛肩的肉汁在味蕾上融化的滋味?

如果楼主真的喜欢民国范,就要大胆的拥抱堕落(从美学角度哈).民国范之所以是一种范儿,就是因为其原罪的属性.在太平盛世下独自享受美酒佳肴和精致优雅算个屁范儿啊?顶多算有钱吧?必然要在洪水滔天,民不聊生的背景下倔强的奢侈,骄傲的精致,毫无顾忌和内疚,才有足够的contrast.才能拉开层次,成为范儿.

比如:

{山西煤老板在天上人间掏10万人民币现金打赏客服人员}

{10万法币点一屉刚出炉精细手工小笼汤包的上海滩名媛}

哪一个比较有范?哪一个让人遐想?

MacArthur

starless 发表于 2012-5-3 08:27
我觉得民国范只有抽离了政治,意识形态,社会背景后成为完全抽象的概念,才能在美学的范围内进行评断吧?

那么 ...

问题即在这里。既然把主题定为“民国范儿”，楼主却又不肯明确“民国”的涵义范围。。。 不是什么东西都可以用“民国”二字一概而括。大家所争的，只不过是谁可以代表民国这一点罢了。。。 坚持认为几个文人就可以代表民国，这本身就是一个政治命题，装作看不见或者诧异于为何大家都如此热衷政治讨论，就不要奇怪风自何来啦。。。
如果能明确为“民国几个文人的范儿”，恐怕能省很多口舌。。。

胖卡门

楚天  确认一下：民国在大陆存在了38年，你准备用“洪水滔天,民不聊生,世界崩溃”来概括？  

这12个字，对民国来说，算是一种表扬而不是批判。

寞洑

MacArthur 发表于 2012-5-4 01:55
问题即在这里。既然把主题定为“民国范儿”，楼主却又不肯明确“民国”的涵义范围。。。 不是什么东西都 ...

确实是这样的，几个文采飞扬的才子佳人，是否能代表民国，代表民族，如果不能，那么所谓陈教授“民国范”后面的政治暗示，完完全全地就是无耻的文宣手段。

四处张望

普天同庆 发表于 2012-5-3 13:51
呵呵，我不知道你对民国为什么会有这么大的怨憎，但不可否认，民国是影响中国近代最深远的一个时期，五四 ...

看定义嘛。如果你不知道现在微博上说得民国范儿是什么，自己定义一个其实也没啥。

奉孝

普天同庆 发表于 2012-5-3 13:51
呵呵，我不知道你对民国为什么会有这么大的怨憎，但不可否认，民国是影响中国近代最深远的一个时期，五四 ...

五四，某党产生都是因为民国实在搞不定国泰民安的基本问题才有这么一大群理想主义者冒出来。

从古至今，读书人的最高追求都是货与帝王家，只要进入体制就没有什么精神跟风骨之说了。而民国体制之外之所以有这么多遗珠，正是因为那个体制已经腐败到极致，有点理想追求的人都不屑于为其效力了。

晨枫

奉孝 发表于 2012-5-7 12:46
五四，某党产生都是因为民国实在搞不定国泰民安的基本问题才有这么一大群理想主义者冒出来。

从古至今， ...

如果风骨就是跟政府作对的那股子劲儿的话，如今“公知”可能是历史上最兴旺的时代吧？名气都传到外国去了。民国那阵子，外国有谁知道中国还有公知？或者说谁care中国有没有公知？

普天同庆

晨枫 发表于 2012-5-8 08:21
如果风骨就是跟政府作对的那股子劲儿的话，如今“公知”可能是历史上最兴旺的时代吧？名气都传到外国去了 ...

我觉得我是捅了马蜂窝了，既然如此，请说一下当下的文人墨客中，能与民国相比的人，我暂且不说那些民国的算不算什么大师了。

晨枫

普天同庆 发表于 2012-5-8 07:57
我觉得我是捅了马蜂窝了，既然如此，请说一下当下的文人墨客中，能与民国相比的人，我暂且不说那些民国的 ...

在什么方面相比，和谁比？

普天同庆

晨枫 发表于 2012-5-8 22:42
在什么方面相比，和谁比？

专业成就

晨枫

普天同庆 发表于 2012-5-8 18:00
专业成就

杨伟，宋文骢。民国有谁能比？

普天同庆

晨枫 发表于 2012-5-9 08:06
杨伟，宋文骢。民国有谁能比？

噢，大概明白了

万里风中虎

楚天 发表于 2012-4-26 02:35
“主旋律”、“社会的主流”义正词严，就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好？ ...

高枕无忧的时候是允许亚文化和支流发展的，就如盛世可以有隐士。内忧外患时要集中资源形成权威和稳定，亚文化和支流就会像野草一样被铲除掉。之所以现在各种亚文化流行，无非是吃饭问题解决了，国际环境比较宽松，国内政治比较稳定而已。而民国的优雅后面，有很多不堪入目不忍卒读的东西，民国知识分子对权力的阿谀奉承不仅不亚于现在，甚至更甚一筹。这就是为何鲁迅先生一直在和他的同时代的“范”们“腕”们在战斗，而不是欣赏他们。

嵇康死，而广陵散绝。我不知道民国的文人有几个能达到嵇康的境界，能够不畏权贵慷慨赴死。但是，民国文人中气节有亏者甚多，民族大义有愧者甚多，这也许是历史环境所致不宜过多指责，但是我看不到要以此为“范”的必要。中国文化中好的人和事，甚至是好的亚文化和支流俯拾皆是，不必只是喜欢“民国范”。