昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

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把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

  c. U' S1 \7 t0 o! q6 D楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。
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$ C4 Z- }1 }% w& g# A天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

, K2 ]$ S/ \5 M. d$ H2 W) C8 N, v1 o天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。

广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
. H! `$ Q% n* W: x9 w) E) [
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

$ C, c3 z% x- A4 O- v被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
6 O3 [$ v. f/ g5 @1 @3 I; p! X楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

8 T, M* q, y% m5 N* u- p' n' `* r

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
6 c; H. t: w! _* e8 M之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

- ^5 f3 C/ X  J7 ^& N- X大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

8 c& s# D/ F+ \

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
* d% c0 e- o" ~* n5 w' d& c9 E1 H7 M罗马被占领几次？

6 d) R  _+ O/ r' L5 s5 P: o! p# \9 q内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
5 o, k4 H3 ?7 `7 I( t- e3 q; r3 ~7 c! |内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

按古代算，比长安少。
  t; D1 |9 ?9 n5 y" v# p8 T
9 e" R1 v& w3 \4 T- X" p; h犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

" ]  R& X/ S5 d$ G# F3 l

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
按古代算，比长安少。
0 C" G4 `, v( ]( X
6 d: n  B# n3 o; U  _; y# h8 \犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

5 r$ S) b6 W% l$ d受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
; \6 T! l$ h) }$ g$ V& F犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

: R! ]( i$ Y1 Y) q" ~' ]长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
, h' s+ S% r- K' E& i8 a6 w! R这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

' g$ B# @! ]# _) Q罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。

: a' T7 h0 {& L$ [# H* O6 B- z  a君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
6 _- l5 Y+ A( O5 x越来越跑题啊。
( A5 D0 v) |. f" i
君士坦丁的征服当然是复国。

, W% l' D! m8 M# `9 j+ B. J复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
' X2 ]6 Z2 Q% T" o' X1 P" V复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

* d% D/ L6 O- m6 O( ^" ]离题万里了。

dynthia

. R- R2 B' P9 L; U3 h8 _1 W

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
7 `: o) u, ~  U: }; x& Q复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

3 _" |' Q1 N  D' h' D1 z( d0 j
这个不准确吧：

. I# q, q; v3 m552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
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9 e- V$ D. H; z, n有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
& l7 u" v, U& ]受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

2 @6 u' R3 u) M' |2 L论气候对王朝更替的影响