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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
2 s" U: @5 E/ v; ~  w2 x晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . d8 }3 ]3 p7 [- n8 R' T: j" i

* S  V* {1 K' t2 D' e( E而且谈加里波利 ...

3 c" B9 U$ x' C* K2 F澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
, G$ h5 x' c$ b# Y' p. X
8 N; Q# l1 }2 L3 F: ]7 h
; C* P8 v% ~/ }# D5 a
4 o* i% v! P; ~/ d: J9 @$ s
) M0 Q/ c* L3 D: @! S3 S
5 X' ]9 A7 u% B4 R  ^, h1 N* X
, k/ X# ^$ ^: e! e# N* |5 |" r) a' ^$ Q
& W. G" c: Y$ q% V) i9 c/ O6 e# p
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海4 B5 g# g; y, k+ P

( Y7 D) g- d$ J  N: z   i( S& @  i, K/ V/ T
6 z5 ^' r9 g3 W% {) A! s
. o+ G0 U/ j9 y/ l- @. _2 i8 b

2 ?, f1 H% y5 S . o0 C4 n' `1 d  Z. u' ^  u

& P/ N" s, ]% v/ ~# i9 K; r" G3 e ( C+ D8 A6 Y/ S4 R6 z- v
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
* d! c4 j+ @9 N4 }7 `( }# q4 i
# B/ e; z- G9 I" y3 E- S土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。) O; g. n$ q9 S' l- ?4 p/ x

# P* ?, k* v8 P# H2 a2 }: R4 P . h' y: o+ D. H
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47. E( I4 k8 q: q, w9 {; }
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    0 [3 G$ Y, g6 f! ?6 c好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:291 T2 i# t, A$ p6 e/ H( g
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    5 q0 G  v$ y6 [( z6 ?要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    4 a  N# o& B% v/ `* I( C要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    0 }& {) T" P6 [- ]7 H0 `
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    % w  V9 f1 O  w这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    / J5 H0 c- x, e, u英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    1 Q' K# u% g. W7 w4 q1 l# p( _英国好像在希腊有驻军。
    4 M; t, O" e# X- m' F
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ! X" O6 v+ d- U你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    $ j! l: {! h3 m: j& Y& g本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 5 X6 [: o2 I( r( F0 C  k6 d3 d* @6 b
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    . w5 b- F  f4 P0 o& A本帖最了不起的回复和发现!

    ( D, F; ], |4 g9 e* q; ^. r, l, A  p
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。; Y. Q* A+ h: }( R

    2 S: K6 Z8 \! }$ o) `9 r' Z& O/ ]刚去看了一下，改了。. w* t7 E4 p0 U/ G5 Z, A
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=15 ~8 \& p. E; s( K$ i  X. l% e

    ' M/ N  e1 N" g' a- M看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    " m0 d/ H+ w8 B: Z: a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % }) J: v: s, _' o' y( W% Z
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 h" C- H7 i& F2 c# r5 J
    4 M$ T1 i( X' N
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ' ~3 ]! O5 l0 s( A
    . M4 H) S. F" B% f" T3 r5 i5 y* U但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    : S* S7 ^- x7 ~8 t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 q+ x/ ~& a0 {, L- K, n6 d3 ~君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    - u$ ~! l# v' Z4 d  ?6 T希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    6 \6 ~9 N$ n, |% H& N7 y& |君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    " }8 @/ d, @3 b4 H) M! \  Q; }
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ) w9 c, x5 J; l5 r4 W- Q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    . Z# M. M& t, C
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    4 h2 E' L( e$ I; [5 D/ `/ @希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础  Z& H7 g' X5 m9 ~* q6 Y( \
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41) G+ S! ]( C3 ?1 I2 O
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    & k9 @4 H/ F0 h$ ~
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12# k' d0 u, z4 a% E- S& u9 P
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    % i% o' J0 A* W
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    7 Q) f$ w* u/ ~希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    4 |! p8 O! o: A1 p  o" P$ E
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29# R/ Z- i" ?. b2 M% v
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ; `0 p0 b- o6 p也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ! J# P! J8 s% U此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ) k& l% e2 V. B
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:513 H# V9 }0 u$ ?& P: W# z+ {+ x
    的确是如此。
    & ~7 z/ l. L- k7 [6 o$ v5 Y2 @6 c% @( d% H# g- M. T2 \) i
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ' |, H) w+ v( }0 ]' M$ O三哥太惨
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