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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19* E* ]6 D* w& H4 U$ l
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 2 G5 x- Y8 l( s) X0 F2 H

' g) R* k0 x2 M" Q+ f而且谈加里波利 ...

3 j* M5 `6 `2 G0 q0 @: X; p澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 7 r+ Z6 `5 ~2 F+ u! s9 p$ `- G' s
& s* s9 C7 u7 K0 T6 o
. v) k, Y& L# J3 k4 C
$ s! w( C: p8 ^' E  z$ R
, u# F$ g$ F  S# W9 Y. G$ _) Z

9 U1 V# c8 K9 V. D1 q& J  y
& i  u, t8 F0 b5 C' }3 g8 F, Q, h: w6 y

$ m5 v0 A6 L8 n& t& v2 z邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
; w  Y  ~/ s) r, r6 v5 p
- |" x6 ?$ H- ? , x  o8 j* a9 B& \4 H7 y+ c& Y' V( `+ o
9 k6 R. a3 [# l$ X8 n: f( Q% J
# g6 `. i; z2 R1 V* Z8 G9 c9 u

+ A- g5 m  W, M7 `. v6 ?( b
. a* v: W# j' x6 [9 ?4 g# A8 ?- N7 U7 k3 u  f) B

1 x1 w% @0 i( E: s2 s然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
% X- x6 k/ j3 Q
' ]) I- F( m' @1 C( R5 Z; S土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。  s; g# T: t* K% g+ {* y: [
) @* P0 g( _1 B) m. e% k

0 w* |& ~8 ]9 I& S/ @这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    3 W4 e1 T% q4 T你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    # @1 G4 h0 Q# L0 f2 Z, C/ T( f' b/ i好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:291 x+ ]/ y1 D( @; l: p! A8 M3 E
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    5 Y6 c) ]9 ^8 k# R4 f要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    % {5 d# s* K+ e- u; i! M6 B# x要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    * E' A, H& c: ?4 L7 ^7 Y5 g这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 v' o- H% X4 s8 v
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # b3 g. i" J2 U/ x8 y英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    , ]. H2 K; ?9 Y" b. P英国好像在希腊有驻军。
    " k* F0 h$ i% J# D4 |
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    5 ^8 q% A* u) r; Q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * t& S- ]4 T1 G5 M" ~
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ! h4 C* q* D3 I& f  M' K( i
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:303 w+ o4 t' ]0 A; G, c, S1 {
    本帖最了不起的回复和发现!
    - i( ?' q4 e# c0 A! v

    ) }& ]/ m1 }$ w蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    . Z5 h/ ?2 r! O! S" z$ z6 [1 b
    ' k& C' L" z# m; M  p, Q刚去看了一下，改了。: M0 Y3 `2 z$ X" b, p1 `
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    0 y+ E7 W8 ^4 M" m
    ( V1 l0 v* L( t0 \. ~. n看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03( x4 s) v+ v/ U- _& m& l
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % W- q! Z0 b3 I( I0 o8 A5 d8 X
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    0 }" a0 \/ ^* n+ @. R- v3 U0 V; j: G* n
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    : c) E4 {, Q2 h- D: p8 v- U0 \3 t: f* E
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 [. W- `% m5 r- c- I# G0 E" g. G
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 [3 s3 |! L1 T- q, B
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    8 v; d! O2 E; l* Q  d希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15$ O: t" I! U0 W9 @" p1 F! R
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    9 ~8 e- r4 J% K# a% C
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    # L) \$ q; M6 }- f希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    9 B7 n! t" Y2 u5 h
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    6 [/ a$ I8 K( m, z希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    2 [, a+ n1 n  U3 f" U  g6 `希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    # T, G0 b# C5 k6 j4 ?4 Y. R东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    % I( `9 ~7 q& f% \$ E东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12. w1 p3 N* A, V4 @, T
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    5 g% ~2 y" A$ h
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    * h4 j: Q3 d; p" `' v& G: b- N, L希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ! _( z/ g$ G, D( B: `这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    $ r0 R% k( m/ W0 b' L5 W* T抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    " f" f% h' T( b
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    - b* v1 }0 h1 t此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    5 ?4 U# x% S) A8 Y) K
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ; X, C% z. ?% x的确是如此。
    7 N) C& g2 [. e/ U+ s- _* ^$ L- C
    9 Y: o9 o/ t. Q4 h3 A利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    0 S- c% W: W/ E" j% v$ W
    三哥太惨
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