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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
  W! ^) C8 Z1 t- i9 L# z晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
; i- J% u; t! A8 \4 ?- t/ @9 w; M0 G; h1 Z
而且谈加里波利 ...
, n, b+ g( Z6 Z7 }
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 # e6 O( h( K% R  t3 _# W8 ~

5 }9 A! r/ X0 m% j. f3 P8 T! I. Y8 g/ n
" I2 e  _9 m+ t, n; I6 q1 ^  I0 s3 h/ O; |

8 y3 }. t; S7 h  B2 q& ]( A' b1 d; _0 p2 b
! g, l7 f, k, n8 |0 g/ }5 R. S2 B

* L' h- h2 w* X' }- T3 @. O
8 U# J$ B6 z5 B( u$ j5 p) N  Q邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
& w6 {/ V' [7 }* W5 A5 h2 A. N4 |# X
- @( [' `0 z% t+ b  k- n; T
- |0 e; m: X5 w- F5 m" h2 [1 u4 U* ?
+ i! p2 k* [2 b) d( K1 g
* C2 N. S) [7 _; e; l$ r% Q  h8 A8 o0 L; @

- n  @  l" I4 H% ?1 o% I4 v2 ]" [8 J. C5 d, P

1 h3 g/ J1 q9 O4 G# ?- M2 t然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡: |+ l- q& {* \' @% F4 {0 C

! p0 f( w. \- D: p8 }土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。1 l% G0 m( G/ [6 n. J
* d6 L2 L8 m- o. |

; M' z/ U# a0 a2 T( s这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47, Z" X& y# _+ g1 B9 O, Z/ m1 M
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % ?# U; z- r2 s8 ^1 M" j# C
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    4 A% h) g2 H, o# r! H9 m& F邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ' p( m/ d: z- G
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ( c# }; q5 E6 S  [% {7 {/ J5 p- @  q要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    4 J# R3 S1 F6 m
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / m; x. {. u2 C. Z1 G这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    + E* ~. x1 L* T9 f
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    + q, M$ P1 Z3 K9 O英国好像在希腊有驻军。
    ' e! [$ R, A: w: j
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47; l& w! X: t' _- E
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    $ C: Q3 W4 d+ X4 j
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    9 v* b( o( `7 ~; B' R! g
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    * @" O8 J+ ~- J6 B. x本帖最了不起的回复和发现!
    $ Z9 d. `: A* r: S) V1 ]

    5 [8 w; M- M: q& M蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    & |6 T0 \$ G4 C' y
    - ~' C" X. b# O$ ]' Q$ ]刚去看了一下，改了。9 k# ~3 \" D8 S8 n2 v8 i
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    3 ^6 m7 e. R# ^+ X2 M1 c9 |7 y1 B( @6 w! c3 @8 \0 ~
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:037 D) g* |5 q( u5 N; T* U0 c# h7 V
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) F- ~9 n* U- f8 ~& ^1 e希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.; u6 E/ l3 l- l/ a+ j3 J
    7 r8 \1 U0 B& s# S+ b+ I
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党./ O# f/ z( |# r  m5 [" f  ?
    0 @1 M9 w1 I1 l0 \2 |
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. B7 t/ g: S, e; O: A& V
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 p5 w' @  ~* r9 H9 I( ?
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的, R& j+ p6 B( O0 l0 H( z3 z
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    , C$ I- S: `( i4 h君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    1 Z! S1 ?  S- l* N7 P7 q2 S# Z. a+ ^希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35' J3 A* _+ s. a  Z
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ' k8 Y. [. S8 P1 B7 M东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。7 n7 u6 `7 F& X$ t
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础* I' g" w# {; K3 k- g
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ' s5 u- c& L; i# e: M: N( j东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    / }* h) ~% a9 G) Y" m东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    0 S2 J/ V/ s  ]5 j8 W5 z+ J东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ( I% U: e0 r) Z! O) I希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:184 t3 _% b! D9 n; A9 [
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    1 g2 j1 J3 l. d0 C8 k: A1 }
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    * n7 R' n  [" g# f7 ~抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    3 n. X. o! O+ S- m4 I
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:591 q' Z' I" @0 a# s1 j
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    8 P; H( R- z( ]' K; f4 C是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:510 X3 F' o2 }6 L* F( X8 U5 N
    的确是如此。3 A' M$ K/ R* o0 i

    / o( k, P! w: e3 ^利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    % N# L7 ^! K8 B7 U& ?三哥太惨
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